PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [討論]還給Cano跟Melky Cabrera一個公道

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (?)時間12年前 (2013/06/19 14:43), 編輯推噓30(33推 3噓 52→)
留言88則, 35人參與, 最新討論串10/11 (看更多)
這串討論反應了本人多年來在MLB板的觀察， 首先要了解，扣掉一些把排行榜和每日數據剪下貼上的，還有一些喜歡引戰或是討鞭的， 以及一些以翻譯文章為樂的， MLB版版眾大致上有幾個主要族群： 1. 大大 大大共同的特徵是很會旁徵博引，但缺少自己的見解，換句話說就是捧外國作者的懶趴， 自己卻講不出什麼非主流的意見來。通常講話大聲，上板時間也很多，然後和立法委員一 樣很不能接受別人瞧不起他自己獨到的見解(實際上是從別的地方來的)。有些大大喜歡中 英夾雜，藉此表示其專業度，如學校裡中英夾雜的教授，或公司裡中英夾雜的工程師。 舉例：大大看到FanGraphs作家Dave Cameron的文章通常會高潮，然後覺得講得真好，跟 哥想法一致，接著只要板上出現不同意見便是批鬥大會。 2. 親衛隊 通常居住在各大大文章下的推文。只要大大使用英文或數據，便出現在推文中各種吹捧。 如果大大的見解是從國外來，親衛隊的見解就是從大大來。多數充斥於板上推文中的「數 據派」均為此類。 心理分析：大大丟出一個專業數據派名詞，親衛隊看一看覺得很有道理，但要實際去了解 其背後意義又覺得很累，於是先吹捧再說，看到相反意見就臭幹一頓。 3. 潛水夫 通常是看球經驗老道的球迷，或是長年經營Fantasy Baseball球隊的玩家。對於數據派或 傳統派並沒有特別偏好，但會像賭徒一樣相信自己的直覺，並且照著最合理的方式來綜合 分析。偶爾會有一些勁爆的看法。這種人通常到處在國內外網站找消息、看球就沒時間了 ，也沒閒工夫到板上發心得文或戰文，或討論一些消息。長年潛水但也是板上人氣來源之 一。 心態：(爬文中)嗯…喔…啊？…(按下PCMan上的X去作別的事) 早期的MLB板：出現一則新聞→各派意見筆戰→不了了之，但各有收獲 結果：文的質量 俱佳 近期的MLB板：出現一則新聞→主流意見打壓其他意見 結果：文的質量都下降，版面充 斥無意義數據文和吹捧文，簡而言之是一言堂 RW以前雖然是被反王迷唾棄的基迷，但他也很敢講出自己的見解，過了幾年的現實就是 Cano真的很強，大部分人也沒有料到Melky Cabrera會在MLB待這麼久。不管其中緣由如何 ，說他是先知也無妨。總比一言堂好。 純心得，勿戰。 -- 我愛跳針，我是猴子王。 ˍˍ ▉猴跳▏ ▉王針▏ ▇▇
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ARODisGod的戰鬥力有三千 你起碼一萬以上
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 198.147.23.234
推
06/19 14:45, , 1F
是說這篇文根本討論串的關係是?
06/19 14:45, 1F
推
06/19 14:48, , 2F
第一句話不就講了
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推
06/19 14:49, , 3F
我是認同你說的MLB很多人不敢講自己的看法 因為講錯
06/19 14:49, 3F
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06/19 14:50, , 4F
被人糾正 會有一群跟隨的人出來打落水狗顯得自己利害
06/19 14:50, 4F
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06/19 14:50, , 5F
當初滾浪哥事件 我只是個剛上PTT的新手 印象不深
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06/19 14:51, , 6F
如果Cano的部分 他當時看好 因為工具佳 這沒話說
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06/19 14:52, , 7F
我不知道我會被你歸類為一二三四哪一類
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06/19 14:52, , 8F
啊 只有三 但我很想說 我在當版主的時候 是盡我的能力朝
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06/19 14:52, , 9F
但當時吹捧素質普普的牛奶 還吹捧自家新秀然後貶他隊
06/19 14:52, 9F
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06/19 14:53, , 10F
你所說的"早期的MLB 版"走
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06/19 14:53, , 11F
明顯偏頗的太極端 這種狀況被圍剿 沒啥冤枉的
06/19 14:53, 11F
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06/19 14:54, , 12F
不過呢 我同意RW 發言這種其實算是正面的討論
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06/19 14:55, , 13F
跟我同意他說的話的內容 這完全又是兩件事
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06/19 14:57, , 14F
打落水狗文化只會讓討論的風氣跟好文越來越差
06/19 14:57, 14F
推
06/19 14:58, , 15F
親衛隊報到 雖然跟系列文沒什麼關係不過內容還算中肯
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最後呢 我想針對你的第一點
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推
06/19 14:59, , 17F
可是圍剿跟打落水狗感覺只有一線之隔耶
06/19 14:59, 17F
推
06/19 15:00, , 18F
不過第一點不大同意，這個版上有個人風格的大大還是有
06/19 15:00, 18F
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06/19 15:00, , 19F
你可以反過來想 美國有這麼多人投注心力 近距離觀察 甚至用
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上很多我們沒有辦法使用的工具
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06/19 15:01, , 21F
來研究MLB 成百上千的球員
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06/19 15:02, , 22F
當然你要憑自己的感覺過濾 但是那些意見想法裡會有很多寶藏
06/19 15:02, 22F
推
06/19 15:02, , 23F
該說有料的人舉得出論點反駁 跟講不出東西只懂得追打
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兩者的差別
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推
06/19 15:02, , 25F
耶！！！我愛棒球！！！
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被扣掉的來簽到...
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不去了解 然後說別人沒有主見 只會引述別人的話
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推
06/19 15:04, , 28F
像是酸人貼B/R但是自己的文章來源也沒多好；拿過世球員開玩笑
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06/19 15:05, , 29F
那 在台灣一周看個電視幾場 就覺得我要有我自己的意見 主流
06/19 15:05, 29F
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06/19 15:06, , 30F
是屁的人 是不是我也可以說你其實是有閉門造車的嫌疑呢?
06/19 15:06, 30F
推
06/19 15:10, , 31F
認為討論難免會吵架跟批評耶 無法避免 但瞎起鬨的太多
06/19 15:10, 31F
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06/19 15:11, , 32F
男塾親衛隊參上！
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喜歡引戰或是討鞭的
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推
06/19 15:20, , 34F
大致認同，但引用美國可信賴來源的文章大家討論是好事，問題
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在於打壓其他意見或聽不進去只跳針。Herlin講得也很好提出各
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種意見其實只要有所本都算是正面討論，我也常在討論串裡偷學
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06/19 15:22, , 37F
自己不之道的觀念與新知，就是討論的態度要開放接受各方意見
06/19 15:22, 37F
推
06/19 15:22, , 38F
真的閉門造車就不會上ptt了辣
06/19 15:22, 38F
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06/19 15:23, , 39F
才比較會有結果，只批評嘲笑對方卻不講清楚理由的就毫無
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→
06/19 15:23, , 40F
討論的價值了。
06/19 15:23, 40F
推
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不過現在能戰得起來的文越來越少了也越來越弱了
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06/19 15:28, , 42F
那種疑似鬧板文卻變多了orz
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噓
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廢文一篇
06/19 15:34, 43F
噓
06/19 15:49, , 44F
請不要亂用心理分析這個詞
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→
06/19 15:55, , 45F
請問古早的MLB版的文章和討論狀況是已經完全無法看到了嗎?
06/19 15:55, 45F
推
06/19 16:03, , 46F
上次nick才幹完Cameron的文章 看來他只好被分成親衛隊了
06/19 16:03, 46F
推
06/19 17:23, , 47F
板上批評Cameron推論不嚴謹的文明明就不少
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印象中好幾次了 例如上次Cameron那篇pitch f/x引入
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造成三振率逐年上升就是個很怪的推論
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噓
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某alex不就是最會見獵心喜打落水狗的? 我笑了
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在自婊嗎
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06/19 18:04, , 52F
不知道po這種文的意義在哪裡？說自己對mlb版很有觀察
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嗎？ 不過也只能PO一篇會造成紛爭的文章而已
06/19 18:04, 53F
推
06/19 18:09, , 54F
滾浪跟艾倫524好像有點像
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推
06/19 18:10, , 55F
要考古那我要問綠綠現在在幹嘛?? FOXX至少有開部落格
06/19 18:10, 55F
→
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老實說樓上上這樣還蠻侮辱滾浪的...
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印象IBIZA最常碰到 前期FOX 後期綠綠
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推
06/19 18:15, , 58F
滾浪雖然常常會犯過度推論的毛病 但是他比五兩四高不
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→
06/19 18:15, , 59F
只一個層級......五兩四實在是不知道該怎麼講
06/19 18:15, 59F
推
06/19 18:39, , 60F
我只針對白目 某個連被自己支持的隊版都會被永久水桶
06/19 18:39, 60F
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06/19 18:40, , 61F
小白白真急著跳出來承認
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06/19 18:42, , 62F
alex有自知之明 自認粗魯之極又沒啥料 但還輪不到某些
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亂七八糟的咖批評
06/19 18:42, 63F
推
06/19 18:54, , 64F
最該慶幸的是MLB版還沒有出現理查么洞洞三這種...
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06/19 18:55, , 65F
從總板戰到隊版然後被打臉就直接無視的
06/19 18:55, 65F
推
06/19 19:38, , 66F
為反而反跟隨波逐流本質上是一樣的啊
06/19 19:38, 66F
→
06/19 19:40, , 67F
有不同意見和同不同意這個不同意見本來就兩回事
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06/19 19:42, , 68F
不要貴古吼 以前連線棒球板還不是亂七八糟XD
06/19 19:42, 68F
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06/19 19:43, , 69F
524殺豬公 滾浪已知用數據 大概這樣吧
06/19 19:43, 69F
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06/19 19:44, , 70F
滾浪不知道這幾天會不會背脊涼涼的
06/19 19:44, 70F
推
06/19 20:16, , 71F
樓上可能要沒工作了會不會也背脊涼涼的XD
06/19 20:16, 71F
推
06/19 20:49, , 72F
推文請勿牽扯他板事務及過度針對特定人士 感謝配合
06/19 20:49, 72F
推
06/19 21:10, , 73F
喵大讓大家玩爽了才提醒 人真好 XXD
06/19 21:10, 73F
推
06/19 21:13, , 74F
網路上的棒球評論 版友自己要把關
06/19 21:13, 74F
推
06/19 22:37, , 75F
敲喜裡的人妻慾女 隊友自己要把關
06/19 22:37, 75F
推
06/20 00:37, , 76F
只有我覺得這篇中肯嗎XD
06/20 00:37, 76F
→
06/20 01:03, , 77F
我覺得分類分的不錯:P
06/20 01:03, 77F
推
06/20 01:41, , 78F
好久的老故事了XD 我記得綠綠很常電RW 還是全都電XD?
06/20 01:41, 78F
→
06/20 01:49, , 79F
也沒有誰電誰的說，數據派其實也會彼此吵
06/20 01:49, 79F
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06/20 01:50, , 80F
綠綠也有很多觀點被戰很大
06/20 01:50, 80F
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06/20 02:14, , 81F
分類得好生動 有時候真的會這樣認為
06/20 02:14, 81F
推
06/20 03:14, , 82F
有人都指名道姓叫囂了 我肯定是反擊
06/20 03:14, 82F
推
06/20 05:23, , 83F
年輕人就是年輕人，什麼豬都回是爽到豬苦到自己。想玩泥
06/20 05:23, 83F
→
06/20 05:24, , 84F
巴就玩，想找人討論就找，從心所欲才是
06/20 05:24, 84F
推
06/20 06:50, , 85F
XD
06/20 06:50, 85F
推
06/20 18:02, , 86F
就單對"很敢說出自己的見解"很像 有什麼好污辱的?
06/20 18:02, 86F
推
06/21 00:59, , 87F
我決定給這系列一個好好的推文：鐵廚講中文講得那麼好～真是
06/21 00:59, 87F
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06/21 00:59, , 88F
鬼月來的, 大大這東西那比得上講中文的鐵廚啊？... - -
06/21 00:59, 88F
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