Re: [問題] 請問一下這是真的嗎?

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (唐獅子牡丹)時間16年前 (2010/02/26 23:28), 編輯推噓22(22043)
留言65則, 23人參與, 最新討論串12/22 (看更多)
談到科學方法以及印證,有一點心得野人獻曝 我先前當工程師跟日本人工作時,覺得很多機台的調整細節,很多手法是只能意會, 無法言傳的;技術這種東西需要靠長期的體會以及經驗的累積,教也教不來,因此 在教後輩時,並非不願意多講,但他們聽不懂時常常就推託給他們的體會經驗不足, 無法領悟。 直到跟美國人工作,看到他們寫Sop要寫到連白痴都看得懂可以照著做,一開始覺得 很好笑,哪有可能把所有的狀況都先模擬好寫進去,需要用意會跟經驗判斷的部份哪有 可能看著手順就領悟...直到自己不得不寫這種"給白痴看的sop"時才突然發現,很多 我以為要必須用體悟意會的地方,其實都可以明文/清晰的說明,端看理解的程度是否 足夠而已。 換言之理解程度70分,我會以為我已經瞭解,不過這只能意會無法言傳;但如果我 百分之百理解的話,其實是可以用精確清晰的文字說明的。因此看到很多人說啥傳武 要靠體會理解,要學很久,練很久但是不見得能夠有功效等等之類的話語時,我會 不自覺得懷疑,會不會是因為教的人自己的理解不夠透徹,加上傳武過度保護學長 老師的迂腐儒家風氣,學生也不敢質疑,才造就出每況愈下的結果呢?? : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.104.98.205 : 推 dabaca :推合理懷疑,但是怕懷疑會被告..... 99.41.233.51 02/26 13:36 : 推 uoiea :我的話你解釋對了 218.170.111.77 02/26 13:37 : 推 masktrue :故弄虛玄的噱頭 知道就好別當先烈 114.40.169.229 02/26 13:40 : → masktrue :勸人留三分餘地 保護的是自己 114.40.169.229 02/26 13:41 : → masktrue :這世界不是有理就真的通行無阻啊 114.40.169.229 02/26 13:42 : → masktrue :重點不在人心險惡 而是要會保護自己 114.40.169.229 02/26 13:43 : → masktrue :但不知為什麼 現在年輕人好喜歡嗆 114.40.169.229 02/26 13:43 : → masktrue :嗆得大聲好像會提升自己身價?不會吧 114.40.169.229 02/26 13:44 : → hermitwhite :這些人你跟他們說科學,倒會被質疑是 123.204.123.227 02/26 16:51 : → hermitwhite :拿洋文化來輕視中華文化的寶物了;所 123.204.123.227 02/26 16:52 : → hermitwhite :以有時候不要提科學,你就說他個「於 123.204.123.227 02/26 16:53 : → hermitwhite :理不合」,可能會遇到比較少代溝 123.204.123.227 02/26 16:54 : 推 chind :推你的回文 118.168.224.113 02/26 17:19 : 推 chind :多補充一下 我的目的不是"戰武壇" 只 118.168.224.113 02/26 18:19 : → chind :是對於專門喜好戰傳武的朋友 真要戰 118.168.224.113 02/26 18:19 : → chind :起來又說不出甚麼組織 實在感到疑惑 118.168.224.113 02/26 18:20 : → chind :今天幫他們說出來他們又沒反應 讓我 118.168.224.113 02/26 18:21 : → chind :甚為難過...... 118.168.224.113 02/26 18:21 : 推 dabaca :這樣子的話,可以解讀為版上傳武的鄉 99.41.233.51 02/26 18:44 : → dabaca :民也認為傳武不太能不如外來武能用嗎 99.41.233.51 02/26 18:45 : 推 masktrue :倒不是 是當今[能用]的標準都用外國 114.40.169.229 02/26 19:02 : → masktrue :擂台當標準 不也顯示傳武擂台推廣面 114.40.169.229 02/26 19:02 : → masktrue :有許多問題嗎? 114.40.169.229 02/26 19:02 : 推 takano :大推倒數第二段 115.81.174.145 02/26 20:56 : 推 chind :從倒數第二段可看出原PO真的待過武壇 118.168.224.113 02/26 21:54 : → chind :剛好是我兩位從那離開的朋友說詞的 118.168.224.113 02/26 21:55 : → chind :合體版 118.168.224.113 02/26 21:55 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.116.33

02/26 23:47, , 1F
推工程師的精神
02/26 23:47, 1F

02/26 23:48, , 2F
推 S O P 精神
02/26 23:48, 2F

02/27 00:01, , 3F
我把樓上的SOP看成SOD...
02/27 00:01, 3F
※ 編輯: takano 來自: 114.46.116.33 (02/27 00:06)

02/27 01:08, , 4F
推這篇文章
02/27 01:08, 4F

02/27 01:51, , 5F
說清楚講明白
02/27 01:51, 5F

02/27 02:03, , 6F
儒家還是唸清楚後再用來罵~
02/27 02:03, 6F

02/27 02:03, , 7F
事實是 要會很簡單 每個工科畢業的
02/27 02:03, 7F

02/27 02:03, , 8F
都會微積分 但即便公式那麼明白清晰
02/27 02:03, 8F

02/27 02:04, , 9F
有幾個人敢說他懂微積分?
02/27 02:04, 9F

02/27 02:05, , 10F
sop就跟老師告訴你題型解法一樣
02/27 02:05, 10F

02/27 02:05, , 11F
讓大部份的人都會算
02/27 02:05, 11F

02/27 02:08, , 12F
但離融會貫通卻有很大的距離
02/27 02:08, 12F

02/27 02:09, , 13F
而對於各方面的應用(實戰) 微積分不
02/27 02:09, 13F

02/27 02:10, , 14F
過是工具而已 甚至沒有研究新解的必
02/27 02:10, 14F

02/27 02:10, , 15F
要性
02/27 02:10, 15F

02/27 02:11, , 16F
有人會說遞迴只應天上有
02/27 02:11, 16F

02/27 02:11, , 17F
但用的好 的確可以簡化很多程式
02/27 02:11, 17F

02/27 02:19, , 18F
同樣招式 10個人10種用法 誰敢說全懂
02/27 02:19, 18F

02/27 02:31, , 19F
推一個SOP
02/27 02:31, 19F

02/27 07:35, , 20F
最後一行的"儒家"改為"威權"較為合適
02/27 07:35, 20F

02/27 07:41, , 21F
外國武術(例如拳擊跆拳)解說通常具體
02/27 07:41, 21F

02/27 07:41, , 22F
易懂,進步也很快;傳武玄奧的"拳理"和
02/27 07:41, 22F

02/27 07:42, , 23F
專有名詞常讓人懷疑是不是故弄玄虛
02/27 07:42, 23F

02/27 07:43, , 24F
教練學長還可酸你:聽不懂是程度問題
02/27 07:43, 24F

02/27 09:22, , 25F
推樓上,不懂儒家不要亂罵。
02/27 09:22, 25F

02/27 09:23, , 26F
這才是儒家本色:
02/27 09:23, 26F

02/27 09:23, , 27F

02/27 09:25, , 28F
推本文的SOP精神 但真的建議把儒家改
02/27 09:25, 28F

02/27 09:26, , 29F
成威權會比較合適 畢竟兩者差很多...
02/27 09:26, 29F

02/27 09:26, , 30F
網址請再加 /7506731
02/27 09:26, 30F

02/27 09:27, , 31F
我很贊同文中實事求是精神 反對造神
02/27 09:27, 31F

02/27 09:28, , 32F
或是陰陽五行氣性的賣弄玄虛...
02/27 09:28, 32F

02/27 09:36, , 33F
02/27 09:36, 33F

02/27 11:51, , 34F
這個精神很好!對每學生都有一個SOP
02/27 11:51, 34F

02/27 11:52, , 35F
這樣的訓練就很明白,而不是拼命的努
02/27 11:52, 35F

02/27 11:52, , 36F
力就好。
02/27 11:52, 36F

02/27 15:01, , 37F
推科學精神
02/27 15:01, 37F

02/27 15:01, , 38F
不過實戰還是有些是體感的問題
02/27 15:01, 38F

02/27 15:02, , 39F
有些狀況無法預料,但碰到時卻可以正
02/27 15:02, 39F

02/27 15:02, , 40F
確處理
02/27 15:02, 40F

02/28 00:30, , 41F
推白癡sop精神!儒家我不懂,就算了
02/28 00:30, 41F

02/28 00:37, , 42F
用SOP可以同時敎會數千人
02/28 00:37, 42F

02/28 00:37, , 43F
是推廣某些事情的利器
02/28 00:37, 43F

02/28 00:38, , 44F
例如比利布萊特的有氧拳擊DVD...
02/28 00:38, 44F

02/28 00:38, , 45F
就像國軍刺槍術一樣嗎= 3=
02/28 00:38, 45F

02/28 00:38, , 46F
他的教學法就讓自己賺翻了XD
02/28 00:38, 46F

02/28 00:38, , 47F
用!槍!
02/28 00:38, 47F

02/28 01:10, , 48F
對這種觀念深表贊同!
02/28 01:10, 48F

03/01 12:59, , 49F
SOP是好是壞..要看寫的人
03/01 12:59, 49F

03/01 17:36, , 50F
啊重點還是教的人自己要理解到能夠寫
03/01 17:36, 50F

03/01 17:39, , 51F
SOP的程度,你不用以這種方式為主來
03/01 17:39, 51F

03/01 17:39, , 52F
教學,但應該是必須具備的能力
03/01 17:39, 52F

03/01 17:50, , 53F
做CPU的SOP,我應該一年也看不懂
03/01 17:50, 53F

03/02 06:35, , 54F
其實真正的儒者會很反威權
03/02 06:35, 54F

03/02 06:35, , 55F
看孔子一輩子瞧得起哪個君王過XD
03/02 06:35, 55F

03/02 06:36, , 56F
不過本質上確實有點容易被政權利用
03/02 06:36, 56F

03/02 06:36, , 57F
因為儒家有強烈的維持秩序傾向
03/02 06:36, 57F

03/02 08:46, , 58F
孔子看不起君王但是還不至於忤逆
03/02 08:46, 58F

03/02 08:47, , 59F
畢竟孔子尊禮教,而尊禮教不得犯上
03/02 08:47, 59F

03/02 08:50, , 60F
孔子不喜歡當時君王是因為君王不守禮
03/02 08:50, 60F

03/02 08:53, , 61F
子弒父、臣弒君等亂象..
03/02 08:53, 61F

03/02 08:53, , 62F
而不是以挑戰、推翻權威為理想
03/02 08:53, 62F

03/04 15:00, , 63F
未來將會有這方面的武術書籍出版。
03/04 15:00, 63F

05/21 22:07, , 64F
儒家批評君王不代表看不起君王
05/21 22:07, 64F

12/06 04:12, , 65F
推樓上,不懂儒家不要亂 https://no
12/06 04:12, 65F
文章代碼(AID): #1BX-YvDR (MartialArts)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1BX-YvDR (MartialArts)