Re: [閒聊] 武術資料分享

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (月影)時間16年前 (2010/04/29 13:48), 編輯推噓9(90159)
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剛好這篇可一同 takano iamice 兩位兄台的推文以及文章 兩位提到的概念 剛好就是現在的空手道模樣 ※ 引述《alikhan (阿里罕)》之銘言: : 不好意思如果是傳統武術 : 那我覺得空手道一樣也面對一樣的問題耶 : 大家不覺得WKF很實戰,尤其是老一輩的覺得WKF在打點競技風格下改變了空手道 : 的訓練重點 其實 我認為就是手法上的問題 考初段的基本動作 上擋背拳逆擊 中外檔騎馬立猿臂背拳逆擊 是我印象比較深的 我是學了傳統武術之後 才驚覺空手道的手法實在精湛 : 1.到底甚麼才是空手道 : 如果一個練空手道的選手得意技是連續鉤拳那他練的到底是不是空手道 : 如果一個空手道沒有型又學拳擊揮拳學泰式脛骨踢那是不是空手道 : 當然有人會說武術練到最後都無所不包或他只是去適應了規則(也許部分吧) : 也有人說吸收別人的技術,可是:"有一輛車先換了引擎再換了輪胎再換了儀表板 : 再換了車殼最後再把剩下的部分換新"那到底還是不是原來那部車呀? : 還是原本練的技術其實沒有甚麼價值禁不起驗證(我個人相信大多數的技術很有用) : 或是說"我只是用了空手道的精神或概念"然後打出一個根本就沒有看出來是空手道 : 的空手道(譬如假設一個練空手道的選手上場以後90%都在玩寢技) : 2.空手道的戰場到底在哪裡:都是靠很少數鳳毛麟角的選手在別人的規則下打出 : 知名度,現行的制度是不是根本沒有一個可以表現出空手道基本假設的規則呀 : (好吧至少空手道還有少數選手可以在別人的戰場打出來) 這兩個問題描述得太好了 只是我還沒那個程度回答 這問題恐怕是大家都得一同思索 : 畢竟要驗證一個東西有沒有用,那也要先知道"xx的基本假設是什麼" : 然後有一個可以驗證的環境,才不致於每天催眠自己我練的技術很強有意義 : (搞不好根本沒意義) : ps.個人沒有對空手道不敬的意思 只是舉例 只是想說說我覺得傳統武術的困境 我對空手道的認識 不下於國術 應該說 遠超於國術 什麼是競賽空手道的規則? 可用一句話形容 ""誰先打到誰"" 打到對方 只要經主審裁判認可 他馬上會喊"yame" 雙方都得停止動作 雖然偶爾有這種意外...... http://splicd.com/LKVBaB_mlPQ/57/64 這樣的規則 塑造了選手"突擊能力"特別的強 對我而言 一步的距離太短了 剛剛稍微複習一下 兩公尺 在膠著又可進攻的尷尬距離 這時候就已經要小心了 會衝的選手太多了 以前道館 總教練兒子 張舜銘教練 我就目睹 他在敬禮的起步線距離 裁判一喊開始 他一個逆擊就踩到對方面前打中對方中段 不愧是當時全國比賽常勝軍...... 這樣的規則之下 空手道選手的突擊力變成了一種基本配備 我不認為傳統空手道是長這樣子 這是一種規則塑造武術典型的情況之一

04/29 03:41,
我覺得所謂的搭手已經有假設雙方間距
04/29 03:41

04/29 03:42,
的主觀立場了,實戰發生(偷襲與反偷襲
04/29 03:42

04/29 03:42,
)的間距跟擂台間距不同,因而打法有所
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04/29 03:42,
差異
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還是可行的 因為現在的競賽空手道 仍就用得到手法 但是主要就是應對鑽擊逆擊 所以手法顯得單調些 有一種追擊 是前手衝上去先壓制對手的前手 逆擊就補上去了 不保證成功 但是不表示不會成功 失敗就再試 或是換個招 這也是空手道的手套是露指的關係 這是以前社團學長在facebook的分享 沖繩空手 http://www.youtube.com/watch?v=XHja6UflCrg
大家可以看他用了多少壓制手法 ~~iamice~~ 很久以前好像有討論過這問題, MMA我認為是不錯的,還有露指拳套的出現基本上已經對傳武很有利了。 ~~~~ 有認識的網友還分析過 那種款的比較軟 那一種太硬不適合 曾碰過手法精湛的長輩 他就非常非常的講就 覺得手套就是有差 這也是能理解的 曾有喜歡打籃球的朋友 戴上個指套保護手指頭就覺得有差 這部分的個人心得 都需要允與尊重 當然 什麼不戴就打是最直接無爭議的 ~~iamice~~ 我個人跟你不同,我比較看重步法與身法, 手法的快是蠻容易見到的,而且較容易練, 但步法快與身法快就難了,特別是在傳武中, 在中央國術館那批老師訓練出來打擂台的學生, 都只用某一招練到精去打擂台, 在手法上的變化基本上只有一招也多不到哪去, 不過他們突進的速度極快, 一瞬間就搭手中拳了。 我認為搭手只是實戰的一部份, 在搭手前還是有著一段需要克服的距離。 ~~~~ 要很能衝的話 行步跟低樁打拳套都要多練 這部分個人是覺得屬於進階班的 沒有手法 還是會被揍...... 先前有破刀手運用的影片 僅此一手 就可有多少變化 身法 手法 有時候界線有點曖昧 總而言之 就是用法 亞運冠軍謝政剛前輩 我以前國高中看過他比賽 印象實在太深刻了 他的兩腳之間的距離非常大 開打時 喜歡左右飄移觀察對手的空檔 而且他那左右飄移 位移真的非常大 抓到機會就瞬間突進 以前有次團體對打 那時候還是"搶六分"的時代 輪到他的時候 不到二十秒就6:0結束了 各位空手道愛好者可以想像這個前輩有多強 (另外兩個同隊的高手也是一樣差不多時間) 傳統武術的衝刺 我的認知比較是 破防之後對方若退 就衝上去捕個幾拳 而 空手道有所謂的三直擊 先前閒晃八步螳螂的網站 有個活步三捶 動作幾乎沒啥差異 他們有活步三捶的對練方式 這部分我就不專業了 搭手的確只是實戰的一部分訓練 然而連這個都不熟 更別談拉開距離開放打 先把自己該有的本錢顧好 拳擊手的拳固然難搭 不表示不能搭 也有步法可以應對 不保證成功 但是認識手法是最起碼的 然而這最起碼的...... 這也就是我喜歡提倡懂招式用法的老師 以前可能是基本 現在可能是特色...... 什麼是傳統武術 傳統武術該怎麼打? 我用一個拳擊 跟 空手道 的例子 拳擊 最著名的就是 one two (刺拳 直拳) 空手道 代表動作是 鑽擊 逆擊 兩個動作非常相似 但是就是不一樣 拳擊沒有一定的style 就我學過 預備動作 拳擊 左手彎曲 拳眼往右後方對耳朵 右手擺在下巴右側 拳眼朝下巴 空手道 左手彎曲 拳眼朝正上方或眼睛 右手擺在心窩 拳眼朝上 (拳眼即為握拳時食指彎曲中間形成的小小小洞 立拳拳眼朝上 左手平拳拳眼朝右) 攻擊時 鑽擊 刺拳 非常像 直拳&逆擊 由於起手位置的不同 所以路徑不同 拳眼方向不同 旋轉角度也不同 步法 拳擊 右腳可原地踏 或 往前一小步 空手 右腳可原地踏但是通常往前踏(交戰距離問題) 拳擊 後腳通常會跟上 腳跟通常會墊起 空手 後腳不一定跟上 腳跟也不一定會墊起 (基本上就是前驅立) (張舜銘教練的一記逆擊搶分 後腳就沒跟上 可以想像柔軟度多好) 這種one two攻擊模式 各種武術都很常見 但是細看這兩種武術就可以發現還是有許多風格上的差異 那 什麼是屬於傳統武術的one two? 有的 就看老師有沒有教 我看過 因為動作既不是拳擊 也不是空手道 這 就是特色 PS.小弟的專長是打嘴泡 不用因為文章稱呼我前輩或是找我單挑^^||| 很多空手道的知識 空手道板主以及hollan兄的見解會更細緻 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.36.214 ※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (04/29 13:56)

04/29 14:02, , 1F
低樁算高級班? 我絕得因該早早開始
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要看個人身體素質 畢竟樁功主要是在訓練下盤接地感 無所謂高低 而低樁也考驗了本身的柔軟度 所以要慢慢來

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水唷 講得很精闢 同是空手人幫推!!
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04/29 17:16, , 3F
競賽運動造成訓練方向變異
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我認為競賽是個好事 必然會有損失但是卻也利於推廣 一般來說 跆拳道 空手道 不太喜歡聽別人說 "只是運動 不是武術" 八個大字... ※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (04/29 18:07)

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傳武的習慣應該是一次出三拳。所以是
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one two three~
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空手道板主>你認知的空手道>=國術,
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那該聽誰的?雖然我有聽聞某螳螂拳大
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見多視廣,功夫說的到做的到,但怎麼
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看你文章總有此人上身的錯覺?
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我對空手道的了解絕對有一定程度 不需要虛偽自謙到什麼都不懂 只要是練空手道的 從文章相信一定看得出來 難不成我得先秀我以前國高中比賽成績 再來發文? 至於空手道板主 跟 hollan 我不確定我跟他們誰先碰空手道 但是看過他們的文章 細緻度絕對不亞於我 hollan兄是持續碰空手道的人 又有參加教練講習 很多知識是我沒有的 我對比賽規則的了解 是我打六七次比賽的感覺 我是半個選手 不是空手道知識+ 再則 武術本來就有個人心得 我跟iamice兄有些看法一樣 有些看法不同 因此形成討論 互相激盪思考 很多東西 都是實際接觸去找答案的 這篇的目的 當然是有些傳統武術找不到自己定位 練是練傳統武術 打得像拳擊....... 還是很難看的那種...... 傳承良好的傳統武術 我是不擔心 傳承不好的...... 練螳螂又見多識廣 我認識兩個 只有一個會逛B 我可不敢高攀 人家國文程度那麼有水準 我成語都還會用錯...... 先前還有人懷疑我是protoss又有人懷疑是HBLHBL..... 如果我文章這麼沒特色 是該檢討檢討...... ※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (05/01 12:52)

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別大火 武德...武德.....
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我只是剛起床而已.....
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※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (05/01 13:27)

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protoss我認識,他的文章不是每句都
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"..."就學的起來,況且他講話本來就
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這就是我不懂為何會有人錯認...... 明明三個文章風格都那麼鮮明......

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那副調調,他也不在乎人家說他嘴賤,
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因為他向來就有他關注的點在,也不會
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想說要當大大還是為了要有特色才擺起
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架子,只是你提到的這位逛B的大大,
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我有從別人那聽聞過他的行事風格,說
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實在的,上次你提到的如果有教技擊觀
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念的老師值多少價碼,你喊價說一千,
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其實有機會板上也可以討論價錢這個事 偶會跟朋友聊到這個 一個月 我聽過最便宜的 500 到最貴的 6000 除了有沒有料以外 上課頻率(一週上課次數小時) 也是個考量 還有 有些館有提供場地器材等 那大家又是怎麼去評估其中的價值 如果閣下對這話題有興趣 可以回個文或是發個文表示你的意見 我也必定分享我的看法不會讓你太無聊 外加這話題相信大家也有興趣

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我直接就聯想到他,今天他這人樂於跟
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其他人分享,收這種公園價,那不代表
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他就只值這個價,我知道他風評不差,
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講話也有一定的可信度,也受人尊敬,
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今天換做是任何人,我想都喜歡這種被
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尊崇的對待,但我只能說,人生有付出
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才會有相對的穫得,我相信他也是有段
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走的不順遂的過去吧................
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還有 101 則推文
還有 17 段內文
我覺得我有沒有心是我實際花的 愛提是我的事情 閣下這麼愛質疑 要不要提出自己的鬍子? 提了taka兄不代表什麼 taka兄若要質疑我提的一千基準線太低我可是欣然接受 那只是一個基準線 做為判斷 你卻認為我只肯付這個 再高不付錢不學 你這樣解讀我也無他法 到底是誰在跳針? 提了那麼多你沒回到點我也沒怪你了 好好回你話題卻被你說成這樣 實在是..... 教拳可不是教書 50人的例子 今天我知道我學拳是要跟49人一起學 我實在不知道我會出什麼你認為怎麼樣低劣的價錢 (這種狀況還會跑去學也真是天才) 還外快? 一個有心的老師至少就會拆成三個班來上了 還有其他替代方法你自己去問 一開始提這種不可能的例子就不太想理了 圖個溫飽? 圖個溫飽就不會是一個禮拜一次課 兩次兩千 三次三千 四次四千 到多個地方開課 等 全職的武術老師是這樣賺錢的 老師辛苦可不只是單位價的問題 還有學生量的問題 而你卻一直強調單位價而忽略學生量 看閣下的觀念 一個月一周一次四千 這個價碼也沒問題就是了 不知你是否"真的"肯出這個價碼 有種你就直接去問老師 一個月四次四千這種價他收不收得起 會開出這種價的 當前狀況我還真壞疑他是不是詐騙 還是閣下學藝有成就打算開這個價了? ※ 編輯: chind 來自: 220.134.36.214 (05/05 10:14)

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我開....專交武德...四千算少了
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我敢開六千....小意思....
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大哥,一開始只是論說有沒教技擊的老
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師值多少,你自己開一千,後來又在那
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算時薪,而你算時薪的定義就是一週一
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次的算法,我粗估個50人是指他學生,
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誰管你天才要拆幾班上,你自己要鬼扯
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上課品質,怎麼話都你在講,都要我負
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責,今天隨便一個小孩子的才藝班每個
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月加加都不止一千了,這還是自己的興
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趣ㄟ,你自己愛在事後提這種送禮來表
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現你的有心,但那是你講的阿,我請人
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吃貝里尼要不要我屁給你聽,有意義嗎
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?你現在還在那扯一個月一周一次四千
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,麻煩你記性好點不要東扯西扯,今天
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你敢付這四千就代表你覺得對方值這價
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,你還管對方擔心他收不收的起?你付
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錢上課,還有這種擔心給對方壓力太大
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所以不敢開太高的理由喔,總之言盡於
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此,你有不有心說真的對我也沒意義。
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怕說您記性不好,我再補述一下,基本
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上會說交多少錢,都是用月來計算,我
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想這是一個基本的共識,你也不用偷偷
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的在那一周一次一千四千這種技倆,好
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呼弄,況且你說一個班50人?我都講了
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這了不起是一個菜鳥工程師的價碼,你
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要鬼扯到一班50人教學品質這種不相干
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也不是我明指或暗喻可以推敲出來的意
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思,這真的就不要搞了,我覺得不好看
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,至於學東西每個人打什麼算盤安什麼
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心,很抱歉我這人不太講感情,只是就
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看的到的部份,就是學費,一千到底要
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怎麼算才能算的上溫飽?而考慮溫飽的
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那鐵定是當做正職的人,事實上這當中
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可收最大利益的就是你口中一周一次的
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公園價,因為教者當消遣,只要東西多
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點,打個屁,整個早上很快就過去了,
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而這,還真如您所講的高時薪阿~~
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12/06 04:14, , 168F
述送禮物跟一堆但書,我 https://no
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文章代碼(AID): #1BsHsikx (MartialArts)
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