Re: [心得] 太極拳應掌握的重點

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者ILike58 (小菊花)時間15年前 (2010/10/13 00:53)推噓2(2推 0噓 7→)

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※ 引述《chind (月影)》之銘言： : 標題: Re: [心得] 太極拳應掌握的重點 : 時間: Tue Oct 12 14:34:48 2010 : : ※ 引述《sandapro (京都租屋請看名片檔)》之銘言： : : 趙堡練再多還是沒辦法打 : : 跟練拳擊的還是散打的一下就被秒掉拉 : : 最好加入mma練習 : : 趙堡三年經驗者 : : 閣下的道理是對一半只有結果卻沒找出問題 : 也不細緻簡單來說好了 : 是趙堡太極出問題還是教學老師出問題? : : → sychou :散打練再多也沒用，遇到槍就被秒掉啦 114.46.145.146 10/12 01:14 : → sychou :並不是每個人練武都是要打架用的 114.46.145.146 10/12 01:26 : 今天講實戰為主的確如此有兵器有暗器當然優先 : 但若是以徒手之間的比較拍謝打贏的人是老大 : 我知道這很野蠻但事實上就是如此 : 但細部打鬥還是得看輸要看是怎麼輸 : 不然Bob Sapp那種款來 : 還是可以洗一堆人 : 他應該是世界上目前最有資格說武術無用論肌肉才是王道的藝人 : : 噓 xzeroThunder:你練三年練習時一次打幾趟? 114.47.8.124 10/12 13:20 : → xzeroThunder:還沒說呢 114.47.8.124 10/12 13:20 : 閣下的質疑我覺得用處不大 : 個人陳太老架累積起來不下百趟一趟約莫15分鐘 : 不含單操的部分老實說我不覺得自己因此變得多厲害 : 我也可以保證只有這樣沒辦法證明武術的什麼 : : : 小弟學過點王遵皋系的趙堡太極 : 觀念是單操動作做順沒事別亂抖 : 抖是自然的不是刻意的這只是個外象不抖也無所謂 : 重點是從動作的順暢度當中把勁道練出來 : : 以前的老師比較強調單操從攬扎衣跟幾個繞圈動作 : 把功練出來拳架靠的都是幾個圈法再走 : 也就是圈法作不好套路也不可能打多好 : 如此更顯得單操的重要性 : 趙堡忽雷架又被稱作圈架原因便是如此 : : 趙堡攬扎衣跟陳太老架的攬扎衣 : 風格差異非常之大 : 陳太老架比較像是楊太斜飛式 : 或是斜崩捶之類的攻擊法 : 但是趙堡版本 : 反而比較類似形意拳的"劈拳" : 以前早期的老師很嚴格光這一下 : 就先操個你半年一年便是要求把勁道先練出來 : 同樣的趙堡也是如此 : 我前文所貼的黃書堯老師他光是這攬扎衣 : 就一天一千下....... : 我第二次跟他見面時發現他有些通臂輔助功都是這樣操..... : 整趟行拳通常是對很熟攻防模式的人比較有幫助 : 很多武術都有組合空操可是這種自我模擬訓練是很進階的 : 所以 xzeroThunder兄說的幾趟幾趟 : 坦白說讓我訓練一個人半年甚至幾個月 : 就只打拳擊的one two 配合對練 : 打一個三年打打套路對練沒個幾次的 : 綽綽有餘 : 就算有對練只要沒接觸過類似拳擊的離手風格隊打 : 一樣會被K很慘 : : : 目前看比較好的訓練方式都是偏向單操 : 個人不太推MMA 練拳擊也好練柔道也好練巴西柔術也好 : 但論MMA 我覺得不太適合一般練習量不夠的人 : 我只認定"校隊"以上的練習才叫作"操練" : 我們現在都太玩票了不管練什麼武術 : 都大聲不起來 : : 即使是最簡樸的one two 都還有人打得超級爛的 (號稱C教...) : 那種款在街頭遇到一般擅長打架的就會被打爆了 : : 打歸打但若以勝敗論英雄 : 是不會出現MMA這種東西 MMA是看這東西有沒有效 : 有效就會拿來用並且加以評估 : 如果時間真他X的夠卡波耶拉參進MMA也是可行的~ : : 尊重在於對方真的有料 : 跆拳道常被批評可是那腿勁 : 拿靶一接真的就會服氣 : : 傳武呢? 以前takano跟taxidk兩位交流 : 不是只是輸贏這麼簡單而已 : 如果今天taxidk大是用one two 鑽擊逆擊 : 我想takano大是不會服氣的 : 技擊風格的特色就是得體現出來 : : 就連比較不沾黏的通臂 : 他風格就是跟拳擊不同 : 很多騙對方格擋再找漏洞加以補拳的動作 : 長拳也有不少類似技法 : 拳擊反而取向用閃躲的方式 : 不是說傳武不能閃 : 但是就訓練內容來看 : 拳擊的閃躲訓練的確是所有武術當中最優的 : 也是代表拳擊風格的特色之一 : : : 談到太極一定會談到接手對打 : 現在最麻煩的是規則放給對方 : 對方不見得做得好 : 遇到跆拳道的結果他踢腿比自己還爛 : 誰會接受呢? : : 先前有遇過個太極拳老師 : 照他的方式定步推手講真的就是硬頂硬抗 : 我要化他也不讓我化就刻意頂我 : 然後說我化不掉...... : 我那時就換個方向化 : 他自己就被扯出去了...... : 大哥我那時推手還真沒練幾次耶...... : 我當時覺得推手應該是順著對方的力走化 : 推手是個對練方式對方要化也別刻意去頂 : 那老師的功夫我不認同 : 所以就不跟他學了 : : : 傳武會被說話絕非空穴來風 : 當然還是有不錯的傳武 : 但是不管是什麼武術 : 比起防衛性的語言 : 個人覺得要多點自我檢討 : 對練練得少一定會被K : 對練練得多還被K : 就得找出原因 : 是因為對方真的很強? (校隊) : 還是對練模式出問題? (攻防不合理這種最頭大了) : 不易將對方拉進自己擅長的攻擊模式? : 體能不夠? 抗打不夠? 威力不夠? : 聽勁走化不夠? 招式熟練度不夠? : 找出原因了 (其實老師在看對練對打就有義務找出原因了) : 老師不能解決那就換老師吧 : 除非你對他的愛有如滔滔江水綿延不絕 : 又有如黃河氾濫一發不可收拾 : 你當提款機老師剪你雞 : 如果他有教你穿心(抓奶)龍爪手 : 那就原諒他吧 : (別小看這動作這可是有大學問的) : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.25.231.210 : ※ 編輯: chind 來自: 114.25.231.210 (10/12 14:52) : 推 visorkk :中肯 203.217.116.145 10/12 14:52 : 推 kevin751021 :拳擊的閃躲訓練...我超差的 ="= 163.14.158.17 10/12 15:00 : → chind :講歸講閃躲還是有難度呀@@ 114.25.231.210 10/12 15:02 : → chind :像我都用猜的...... 114.25.231.210 10/12 15:02 : → chind :猜中有賺到沒猜中大不了被打...... 114.25.231.210 10/12 15:03 : 推 dabaca :這就讓我教教樓上兩位啦請參考 99.148.244.215 10/12 15:07 : → dabaca :朱木vs阿里只要躺好就不會被打到啦 99.148.244.215 10/12 15:07 : → chind :我以前跟我哥打架會這樣耶 @@ 114.25.231.210 10/12 15:10 : → chind :可是他跟我扭打他體型大我太多了... 114.25.231.210 10/12 15:11 : 推 dabaca :你哥.....不配當拳王啊~~~>"< 99.148.244.215 10/12 15:19 : → chind :問題是我也不是豬木呀@@ 114.25.231.210 10/12 15:22 : 推 kevin751021 :我倒下的時候我哥以前都會跳起來踩 163.14.158.17 10/12 15:24 : → chind :兩位是有什麼深仇大恨....... 114.25.231.210 10/12 15:26 : 推 kevin751021 :我哥是過動兒（遠目） 163.14.158.17 10/12 15:31 : → kevin751021 :被我哥拿美工刀砍釘書機釘電蚊拍電 163.14.158.17 10/12 15:31 : → kevin751021 :在小時候都是家常便飯... 163.14.158.17 10/12 15:31 : → chind :原來樓上才是真正的實戰派失敬失敬 114.25.231.210 10/12 15:39 : → xzeroThunder:趙堡要練出功力 114.47.8.124 10/12 16:18 : → xzeroThunder:練時一次至少要打20趟不停 114.47.8.124 10/12 16:18 : → xzeroThunder:一趟差不多6分鐘 114.47.8.124 10/12 16:19 : → xzeroThunder:例如第5趟將外力耗盡時 114.47.8.124 10/12 16:20 : → xzeroThunder:接下來的趟數越來越接近 114.47.8.124 10/12 16:20 : → xzeroThunder:不用外力而是虛領頂勁 114.47.8.124 10/12 16:20 : → xzeroThunder:外力耗盡所做出的動作必須用氣提 114.47.8.124 10/12 16:22 : → xzeroThunder:趙堡的練法是跟陳楊不同的 114.47.8.124 10/12 16:22 : 推 kevin751021 :我只知道肝醣耗盡會開始燃燒脂肪 163.14.158.17 10/12 16:44 : 推 josephwnwn :中肯不能不推 111.243.16.6 10/12 19:47 : 推 leesuewon :推 61.57.74.42 10/12 19:51 : 推 hochengyuan :kevin大是不是念醫學系啊~ 你真的懂 118.169.167.167 10/12 20:03 : → hochengyuan :很多醫學方面的知識 118.169.167.167 10/12 20:03 : 推 mar3 :原來練趙堡的師兄們這麼多啊!!! 122.120.40.219 10/12 20:58 : → ILike58 :既然教學老師會是個問題，那有什麼理 118.166.214.253 10/12 23:40 : → ILike58 :由要給你訓練來證明打套路練法玩不贏 118.166.214.253 10/12 23:41 : → ILike58 :這種one two的訓練，我找練拳擊的 118.166.214.253 10/12 23:42 : → ILike58 :kevin751021不是更好嗎？你不想落到 118.166.214.253 10/12 23:43 : → ILike58 :變成主張太極是無用之人，那應該是比 118.166.214.253 10/12 23:43 : → ILike58 :你自己的太極練法跟他的趙堡太極練法 118.166.214.253 10/12 23:44 : → ILike58 :孰優孰劣才合理吧，你這種論點不就變 118.166.214.253 10/12 23:45 : → ILike58 :成太極是無用的，那何必把他擴張到傳 118.166.214.253 10/12 23:45 : → ILike58 :武，然後找taxidk大和takano大的事蹟 118.166.214.253 10/12 23:46 : → ILike58 :來背書，這種吊詭的護航，又何必苦抱 118.166.214.253 10/12 23:47 : → ILike58 :著太極，讓他自生自滅不是更好？ 118.166.214.253 10/12 23:47 : 我是不知道kevin兄的程度如何但是既然kevin兄也練拳擊 : 他一定也知道碰上校隊的刺激感震撼度絕對是夠的 : (更何況一南一北誰北上誰南下? 我嗎?....) : 原題先提到的是拳擊散打我也不過依序這個討論罷了 : 即使是太極我也明說練法不同了今天即使換主題 : 勁道的比較也是必然的我不懂這邊為什麼會扯上kevin751021大的程度如何，我只知道他的文章，從過去就是以拳擊自居，然後對一些生理運動學有相當程度的了解，這就呼應了你一開始主張的"是否是教學老師的問題"，都是為人熟知的練法，我要也是找相對專業的人學阿，哪怕是kevin751021大一直說自己是肉腳，起碼他的文章分享讓我有啟發多了。再者你提拳擊的離手應戰是接在xzeroThunder大的推文後，怎麼會是跳到回應sandapro大的文章？板上很多大大分享過拳擊的影片，感覺再鈍看了也知道那很恐怖，光那種反應跟速度，就不知道要拿多少努力去換，不過這也跟比勁道什麼的一點關係都沒有阿，純粹就是沒去適應過這種模式罷了，跟太極要怎麼練出它的要求一點關係都沒有，不同應戰模式的習慣與經驗怎麼會跳到要一定要比勁道？這跟一開始的主張似乎跳很大。 : : 引用takano大的經驗罷了他當時的心得讓我印象深刻 : 講背書我有因此說傳武很強? 文章似乎不是這個意思 : 真要背書那表示接手能力很強以外 : 還有離手也是傳武該不錯的囉? : 傳武很有能力從離手模式帶入接手? : 如果我有這樣講那才叫背書他們兩位大大的交手，如果今天taxidk大說這是他老師有完整的練法及觀念傳承，以及自己有下過苦心去練習，和多與其他派別交流，我倒覺得恰如其份，是這些種種原因素，他能跟takano大證明傳武是真的有存在，而不是只在小說上寫寫，你也不必在那混一下哪人的one two練的不怎樣，自己的推手功夫高過某個老師，你要自己證明真的你有辦法當個好老師吧，而不是這樣讓別人有不切實際的聯想。 : ※ 編輯: chind 來自: 114.25.231.210 (10/13 00:02) : 推 jdemon :樓上的論點很怪 210.209.139.169 10/12 23:53 : → ILike58 :問題他就是質疑xzeroThunder大的練法 118.166.214.253 10/12 23:57 : → ILike58 :，應該是就練法去評斷，而不是我練不 118.166.214.253 10/12 23:58 : → ILike58 :出成果，然後拿一個西洋拳擊的練法去 118.166.214.253 10/12 23:59 : → ILike58 :壓吧，天曉得他在太極下過多少苦功了 118.166.214.253 10/12 23:59 : → ILike58 :，如果今天某某拳修理了一個跟taxidk 118.166.214.253 10/13 00:00 : → PHYSALIS :就是沒人曉得才要打沙包比一比啊 114.44.187.159 10/13 00:00 : → ILike58 :大同門的師兄弟，那不就討論不完，哪 118.166.214.253 10/13 00:01 : → ILike58 :有這種道理的。 118.166.214.253 10/13 00:01 : 這時我只好講了沙包會說話 : 我承認這是我的評斷標準如果不願意接受沙包先生 : 希望能給我點理由 : 如果是練柔道的我當然不會要求人家打沙包呀^^||| : 老實說我只知道訓練內容的差異效益如何? : 兩方無條件開打是最慘忍的...... 而且是最沒收穫的 : 打沙包是一種安全的比較單純論打擊技勁道 : 而且也不是跟那種體院全國金牌的超級高手比 : 對象可能還是拳齡比自己少的人呢這就吊詭了，你要提他這種練法會被你口中的拳擊練法給痛電，提這種過份單一化的比較是要說明什麼？對戰的因素應該沒這麼單純吧，這應該也不必提到柔道吧，還是你想說的是你口中這些老師的單操方式會練出強大的勁道，可以讓你在打沙包這種比較上有相當突出的表現，你可以照著練並跟其他武術的人證明那也是很好阿，但這應該離對戰還有一段很大的距離吧，如果你講述的論點是， xzeroThunder大的練法沒辦法應付拳擊的練法，那打沙包的論點我想也不能證明是否對上拳擊這種驃悍離手風格有相當的優勢。 : ※ 編輯: chind 來自: 114.25.231.210 (10/13 00:09) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.214.253