Re: [心得] 太極拳應掌握的重點

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (深邃中的搏殺...)時間15年前 (2010/10/15 04:00), 編輯推噓11(11064)
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※ 引述《chind (月影)》之銘言: : → xzeroThunder:沒內勁 你再怎麼接手 都還不回去 114.47.4.114 10/14 22:58 : → xzeroThunder:沒內勁 也沒法用纏絲化掉 只是硬擋 114.47.4.114 10/14 22:59 : 再分享個經驗好了 敝人認為 : 傳統武術有三個鬆 : 第一個 降低阻力的鬆 使用該用的肌肉 避免去使用干擾自己的肌肉 : 第二個 鬆出骨架結構的鬆 通常藉由單操動作 站樁 行拳達成 扎實接地之感 : 第三個 正是我要回應你的 : 也是傳統武術在接手上很重要的鬆 : 忘了在今年初 還是去年底 : 我跟一個朋友習慣性過招 : 我一出手崩拳襲之 他出手擋住 我欲擠壓 : 此時他手一鬆 身體輕輕一帶 拳頭轉向往我肚子鑽打下去 : 而這個朋友 是小弟的女朋友...... : 是的 我被一個沒練過武的女人k了一下...... : 這便是傳統武術的化 哇靠~這不就是貼身化嗎? : 當然實際上的化可能更為細緻 手法防守更為綿密 : 如果我當時下的力越多 我可能會被自己的力量帶開失重 : 有些化的動作 的確需要纏絲 有些則無 : 也更不需要什麼內勁 這可能跟發人還比較有點關係 : 對方攻擊猛烈時 : 如何不去硬頂硬抗 順著對方的力 : 走化厲害之人 不會讓自己有"推到東西"的感覺 : 好在的是 我女朋友沒啥內勁 : 也沒什麼外放的明勁 : 不然那一捶 我大概已經倒了...... : 如果你對於功的定義 是走化上的造詣 : 那麼 : 多推手 多接手 其中的重要性一定不亞於拳架 : 除了常見的四正推手外 : 幾個核心纏絲 圈子 仍然還是重點 : 走化的功 不等於實戰的功 : 講老實話 我站著給我女朋友捶 : 或是 給那位比我力氣大兩倍的老哥捶 : 別打眼睛下陰太陽穴心窩 等脆弱的地方 : 了不起流流血 瘀青 打到下巴 可能有點暈但不會太暈 : 原因是什麼? : 是因為他們沒功 : 沒有那種一拳把我今晚宵夜打到吐出來的功 : 每一趟拳 只要涉及打擊技術 都會有重點動作 : 這是傳統武術的思維 出現越多 表示越重要 : 陳太老架也好 趙堡忽雷架 趙堡和氏架 等 : 皆發源於河南省焦作市溫縣 : 兩拳關係極大 推手法也十分類似 : 皆要求纏絲 鬆胯活腰 : 差異還是在我所提的趙堡太極圈子圈架發力風格 : 打起來較為靈動 手腳齊進的實用武術 : 陳太老架則多限於定步發力 : 所以我一直認為 趙堡太極該表現的勁道 : 如果真的表現出來 那是非常厲害之事 : 當然 也包括打擊的力道在內 : 不僅你說的趙堡 我也聽過有人提陳太老架打個二十遍的說法 : 事實上我就有師伯是這樣練的 後來我查資料 : 發現他也是康國良老前輩的學生 : 聽說他功夫也非常好 : 通臂拳單操出功的概念不用多說了 : 聽說康老前輩先前教某個學生 一年一個動作...... 通臂一年一個動作ok的,因為一個動作有很多玩法。 : 而太極 有人叫我打個二十遍 : 坦白說 這種方法不適合我 : 不管哪種架子都一樣 : 陳太老架一路有四次的掩手肱拳 二路則有六次 : 以前陳家溝村人多以習練一路居多 : 二路難度高 練的少 有人因純粹一路而成高手 : 發科公晚年也發現練一路最能漲功 : 問題來了 如果我打20遍老架一路 : 我的掩手肱拳練了幾次? 80次 : 加上尾端一次的指襠捶 : 總共也只出了100拳 : 照我的速度 這樣要花5個小時 : 有些人打快一點 一趟十分鐘的話 : 也需要打上三個多小時 : 5個小時只練了100拳 : 請問版上的諸位朋友 : 這種練出來的拳頭 : 你們會怕嗎? 整套拳打20遍的訓練是比較初期所進行的訓練, 而非練拳就是這樣一種練法練到老, 這種訓練光是用出拳數(也就是手法)去計算真的沒啥, 因為這種練法是針對身法的, 有道是"拳練千遍,身法自然。" 身法練到ok之後,大約是花三個月的時間, (一天20遍,一個月不放假就是600遍,三個月就1800遍) 就可以進行下一個階段的訓練, 例如下面說的單動作一千下之類的。 所以說我不太了解花三個月就完成的基礎訓練 為啥老是被拿出來講成是一種高手養成訓練。 : 陳家四大金剛 古早練拳 : 每天都是一個動作一千下 : 83式 意味著83天 : 周而復始 萬象更新~ : 旺旺哥的功就是這樣操出來的 : 即使老架 跟趙堡 練習的動作上不同 : 但是 練習概念會差異到這麼大? : 我不太相信 : 如果操拳套能出功 操單招或是某幾招為何不能出功? : 古老前輩的師訓便是如此 : 怎麼會到現在變了呢? : 我以前遇過一個老師 他習慣打套路 : 用法 功力都很熟稔 他覺得打套路不錯 : 但 : 那是他的觀念 : 他早就度過之前狂操單招 打架用簡單幾招的日子 : 他現在的境界 的確邊打套路邊思考攻防對他而言是有效率的 : 而我若沒注意到他之前走的階梯 : 而好高騖遠的學他 : 我真的能又有攻擊力 又很懂攻防? xzeroThunder兄的說法是蠻多練太極的人會出現的說法, 也就是強調內勁這種本來應該是氣功界被誤植到武術的說法。 我用很簡單的方式說, 先練好拳腳,才會出現勁力。而非先練出內勁,才剩拳腳問題。 ----- 補充: 這邊的拳腳只是通俗的說法, 基本上勁要出現有一個重要因素→功力練習, 而勁出現且能夠實戰,那就有兩個因素→1.功力練習 2.技法練習 功力練習與技法練習均不能偏廢, 以xzeroThunder的說法, 內勁有了,拳腳只需提點一下就行, 我個人認為這其實不太可能, 如果拳腳只是很狹義的說是做出某個動作, 那是有可能經由提點"做出比較正確的動作"。 但如果拳腳指的是對打的技法, 那就絕對不可能經由提點一下就會, 那這樣打K1只要光練重訓不練對打, 因為對打只要"提點"一下就會了。 ----- 走化或纏絲之類的技術,不是透過功力練習來的, 而是透過技法練習來的。 纏絲走化之類的技術神奇的原因,就是熟練。 在打好基本功之後, c大所說的單動作千下的練習就是在熟練技法, 熟練技法的原因很簡單, 因為這是要拿來打人的! 而勁的觀念, 一般而言勁是適當且靈巧的力, 而技術這種一定要用力的東西, 練到精當然就會被稱為勁, 然後有人會稱為內勁, 以為是來自體內某種神秘的氣。 其實不是,內勁基本上脫離不了版友所說的力學及生理學, 而氣或意念的說法只是某種有效的教學方式, 例如某個動作透過某種意念導引或氣的某種流動, 可以藉此使達到正確的位置。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.243.237

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我被女友K到的時候 我真的傻站滿久的
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不只是他打我 而是他用出這種技巧...
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先拳腳或先內勁這個地方很容易出現爭
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議,我們應該想想看怎麼檢驗哪種正確
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有沒有那種 發人很厲害 打人卻不痛的
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例子 這兩者之間的關係 我不是很清楚
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而拳腳 是指招式 還是打擊?
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武術有不練拳腳而先練出勁的嗎?
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我是指招式打擊都有。
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發人很強打人不痛的沒碰過~
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參考6970的推文,x板友的主張比較像
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是說:太極拳若沒有先練基本功,特別
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去練拳腳動作是無用的,亦即他似乎並
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沒有主張這裡面有個會發人但打人不痛
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的階段在。我會想問:那麼只練基本功
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而不練拳腳,也能做出有效的打擊嗎?
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我從頭到尾都沒有說不練拳腳
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內勁有了 拳腳只要只點一下
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指點
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很快就能用上了
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提點一下很快就能用上了?要是有這麼容易就好了。

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沒那勁 你被擒被拿 或是要解招
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很容易就用死力去掙
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還有 內勁不是什麼神奇的東西
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也不是氣功
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當你全身的力氣耗勁 再繼續打
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所做的動做 就能達到鬆 使的力
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就不再是四肢肌肉的力
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而是要靠胯跟橫隔膜
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也又是所謂的丹田
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換成我會直接講說是核心肌群
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核心肌群強 拳腳也只要點一下
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核心肌群真的是很好的說法。

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其實你女朋友是個武林高手
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只是他從不讓你知道
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上面有幾位其實可以回文了 別推倒人
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原po說的很好. 個人練到那,明白到那,
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今天的體會,也許一個月後,你自己又推
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翻了.所以個人心得的部份,大家看看就
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好.個人體會,當然高手們會覺得,沒什
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麼.所謂萬丈高樓平地起,功夫也是如此
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給後學者多些肯定,自己沒損失.熱心的
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再給些建議.我想,大家都是成熟的人了
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也明白,否定別人不代表自己比較高
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所以x板友是主張:只要練出「內勁」
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(在此視為某種整體性的能力),那麼
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只要少量的練習或指導即可做出有效的
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打擊動作;而i板友先練好拳腳的主張
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應該是說:有效的打擊動作必須靠大量
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練習此一動作獲得?
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要透過大量練習及對打獲得。

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推小小的態度 練武也交流交朋友....
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如此我們可以找一個練太極已有程度但
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沒有練過打擊的人,並且指導他出拳的
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要領,然後看他是否能在短時間內獲得
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和大量練習過出拳者有相仿的打擊能力
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那我可以當毫無內勁的參考值之一
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我從來都只練肌肉跟拳腳 沒勁也沒氣
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hermit兄的建議頗有意思的
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我也挺好奇 以練拳出腿為主的
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是否可以短期訓練達成貼身發力的技巧
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快來訓練我XD
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對不起我笑了..
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這是小說裡的內力無敵論嗎
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我想大概是吧~(笑) ※ 編輯: iamice 來自: 61.228.243.237 (10/15 23:03)

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h,k大有實驗的精神
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我是認真地在考慮這樣的試驗;再來有
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個問題是這樣的訓練,要誰教?我不確
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定找練拳擊或空手道的人來教練太極拳
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的人出拳是否合理,或許我們需要有練
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太極拳而且出得好拳的人來教學,但這
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樣的人或許是屬於比較資深的(既然大
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部分我們認識的練太極拳的人都不認為
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自己的程度出得好拳),所以是否會有
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這樣一位教學者願意配合?
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另外怎樣的拳算有效是可能會有爭議的
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地方,不過我想只要有幾位態度夠中立
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10/18 01:06, , 74F
的人作為旁證應該就可分辨。
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的人作為旁證應該就可分 https://no
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