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Re: [閒聊] 陳氏太極對打擂台

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (山風嵐)時間14年前 (2012/03/02 12:07), 編輯推噓3(3推 0噓 64→)
留言67則, 5人參與, 最新討論串8/15 (看更多)
若只講各種擂台競技、單挑幹架 既定規則下 管你是什麼武術家、大師 要幹贏職業選手，甚至他天生體格優異，且搭配各種激素注射來鍛鍊 基本上是相當困難的 這不是什麼因犯規所以某些技術不能用的問題 而是框限了武術思維的問題 如果是比賽，那也不用擔心遇到這樣的對手 畢竟還在差不多的量級中 你還是有機會 但對打比試是武術的必修課，不是全部 你生活中可能遭遇不同的對手，甚至人數 武術之所謂以小博大 是透過技術或戰術研究來突破 對方跑得快，我就不跟他跑 對方拳頭大，我就不跟他比拳 他不會刀就用刀 他不會棍就用棍 他講東，你講西 武術不是思考能不能找隻熊、打贏牠 而是思考遇到熊要怎麼打贏牠 所以不用在這簡單題目上困擾啦 ※ 引述《a978311 (獨孤求譜)》之銘言： : 我想請問 這種跟UFC的人對打 打的贏嗎 : UFC都老外　肌肉都很大，力氣也很恐怖 : 光是靠肌肉的力量，就可以把東方人打趴了吧？ : 這時再強的技巧還有用武之處嗎？ : ※ 引述《Illya (Berserker.ILLYA)》之銘言： : : 先給連結 : : http://youtu.be/vdHoCspkphI
: : 以前有PO過類似的..... : : 武林大會節目 這次又輪到陳氏太極了 (雖然我想看八極= = ) : : 跟上次不一樣的是 這次 有王戰軍參賽 : : 板上應該有不少人知道王戰軍吧0..0 所以他的介紹應該就不用了 : : 總之 大家欣賞看看吧!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.130.184
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但我覺得空手搏擊武術如果在一對一的
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對打中找不到任何對自己有利的情境那
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還滿困擾的？
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照原po的意思，對手拳頭強，你就不要
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跟他拼拳頭。拼額頭吧!或是拼XX頭...
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困擾就找阿，我並非否定所有一對一的
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價值呀！
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但在我們接受過的技術，或看過的格鬥
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模式，可能限制你一定要在某個門派的
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型式，或某種戰鬥架構，在有限中思考
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無限，這就不得說李小龍講的沒錯
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無法為有法，無限為有限
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競技追求極限，武術追求可能性
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要在極限中尋找答案，開始使用激素吧
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to dabaca,這回答也是認真的嗎？
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你覺得應該跳出一對一的框架來討論這
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個問題，是否意味著：你認為我們現在
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論述的武術，在一對一的平等對打中毫
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無優勢，或許是解決這個問題的方向？
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有點誤解了，框架不是說一對一 理論上，每種武術都能設法找自己在一對一徒手對打的方法 但我說的框架，不是只一對一叫框架，而是思維方向 競技思維是：我要打你，我要踢你，我要贏 武術戰鬥卻可以是：你要打我、我不讓你打；你要抓我、我不讓你抓 你要贏我、我不讓你贏... 越共打美軍，何嘗想贏 恐怖份子撞美國雙子星，又何嘗想贏 武術不就是一門技術方法 習武者提升技術是理所當然的自我要求，但技術終有極限 人的生理條件也有極限 有些狀況打不贏就是打不贏，已經不是該武術的問題 該變通就該變通，鑽牛角尖沒啥意思 另一個是傳統武術的框限 一是門派，執著門派拳種品牌、動作型式樣貌 二是盲目遵循擂台競技邏輯，來解釋自己武術的動作（這是自我安慰能和外國武術打） 所以會有武林大會這種武術門內宅世界的比賽 只有各門內宅男自己看得懂，各門各派互看還不太認同 ※ 編輯: angelstephen 來自: 123.99.63.184 (03/02 23:35)
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我侷限一下問題：你認為存在某種規則
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是近於現實中可能發生的打鬥情境、而
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且參賽者採用太極拳的技術比採用目前
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一般總合格鬥常用技術來得佔優勢嗎？
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有阿～推手比賽 但....尖銳的話就不說了，ㄏ～ 若是創造可以檢測特定幾項技術的比試，那是好的（譬如柔道、角力、拳擊） 但如果是想創造有利自身的競技規則優勢，自欺欺人而已
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我知道你是主張每種武術都在試圖找到
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立足點，但現在面對的質疑是：是否真
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的已有這種立足點，讓它僅在實戰方面
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就可被認為是有效益的？
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我不是主張每種武術都試圖找立足點 而應該說很多門派武術總遵循著競技邏輯，思考自己怎麼改 結果放棄該武術被研發出來時的初衷 川菜館開始賣漢堡，卻仍要保住川菜館的招牌 但那是該門派的事 武術是很個人化的，有門派限制就不用說要多個人化了 個人化，思考自己如何戰鬥不就簡單多了 幹嘛幫個大門派品牌擔心呢？ 大概因為這些門派品牌已被電視電影、小說故事，塑造成民族戰力象徵了吧 ※ 編輯: angelstephen 來自: 123.99.63.184 (03/03 00:24) ※ 編輯: angelstephen 來自: 123.99.63.184 (03/03 00:25)
推
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我喜歡漢堡也喜歡川菜，更喜歡川妹子
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如果採用的規則真的可以體現武術本身
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設定的情境，那麼也不能說是欺人，畢
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竟是合理地提供了在其脈絡下檢驗技術
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的方法；但「合理地」也很重要，至少
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這要是一種能讓人大多數人同意它是一
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種對打的方法。
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或者，具體地說，如果太極拳這種拳術
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的初衷是在某種情境下和人打，那是什
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麼情境？以怎樣的規則檢驗最為有效？
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或者太極拳這種拳術初衷不是和人打？
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又或者本來確實是要和人打但還未能有
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效達成？
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推
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補充，陳太的先人多為軍官和鏢師，
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初時有其實用性是不容置疑的。
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歷楊無敵等，至現代鄭曼青訪西點軍校
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技驚四座而受延攬，也是事實。
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只怪草包太多，真人隱遁，現在的發展
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實在有點可嘆。
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推
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先人有很多是軍人保鑣甚至是鋼彈
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還是無法證明任何事情 這些行業都不
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是需要整天以徒手格鬥吃飯的
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問題還是回到"到底設計用來對付什麼
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情境""這樣的情境合不合理"
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很多軍人學美式足球或事很多籃球世家
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祖上都當兵 無法證明球類運動有搏擊
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價值 這倒不是否正傳武 只是否證這
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種辯護方式
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草包太多真人隱遁為什麼又獨獨只有
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傳武會有這個問題？
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不要再問啦........
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古人技驚四座，今人多草包？我可不大
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認同。自古大師總是互相謙恭、彼此拉
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抬提升，更有大師影片看來難想像如何
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技驚四座，但傳說卻栩栩如生，何也？
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同為先人影片，三船久藏、大山貝達、
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常東昇、童金龍...有功夫的大師，看
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完影片都能一目了然。而那些看完讓人
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百思不得其解的大師影片，還要相信文
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字而否認影片嗎？y
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