Re: [閒聊] 武術為何會失真 格鬥為何要規則

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間14年前 (2012/04/09 06:25), 編輯推噓3(3035)
留言38則, 7人參與, 最新討論串3/14 (看更多)
: 推 NKN :決鬥武術就是在決鬥規則底下發揮全力 114.32.91.135 04/09 06:00 : → NKN :打倒敵人保護自己致勝的藝術 114.32.91.135 04/09 06:00 : → NKN :或許我一開始用"失真"一辭造成某些誤 114.32.91.135 04/09 06:01 : → NKN :解 但武術也會適應環境產生退化進化 114.32.91.135 04/09 06:01 : → NKN :Boxing就是最好的例子 114.32.91.135 04/09 06:01 : → NKN :我老是舉拳擊當例子 是因為拳擊是世 114.32.91.135 04/09 06:02 : → NKN :界上最廣受歡迎的格鬥運動 114.32.91.135 04/09 06:02 : → NKN :其歷史記載非常明確 有很多影像紀錄 114.32.91.135 04/09 06:02 : → NKN :規則的改正跟技術的變化都很容易理解 114.32.91.135 04/09 06:03 : → NKN :向我最常講的就是十九世紀的拳擊 114.32.91.135 04/09 06:03 : → NKN :是後傾低重心架式 現在大家都是前傾 114.32.91.135 04/09 06:03 : → NKN :高重心架式了 114.32.91.135 04/09 06:03 : → NKN :跆拳道跟拳擊比賽常見選手輕快的 114.32.91.135 04/09 06:04 : → NKN :跳來跳去就是因為不能攻擊下半身也不 114.32.91.135 04/09 06:04 : → NKN :能擒抱跟擂台平穩開闊才能這樣做 114.32.91.135 04/09 06:04 : → NKN :第一句我寫的有誤差 應該說是在 114.32.91.135 04/09 06:05 : → NKN :"決鬥狀況底下"會比較好 114.32.91.135 04/09 06:05 : → NKN :跟拳擊並列規格的改正對技術產生影響 114.32.91.135 04/09 06:06 : → NKN :的還有柔道 柔道發展過程中重視立姿 114.32.91.135 04/09 06:06 : → NKN :摔技導致寢技的退化但摔技卻一直進化 114.32.91.135 04/09 06:07 : → NKN :特別是禁腳關節技跟BJJ一比就差很大 114.32.91.135 04/09 06:08 : → NKN :最近又新規則防止一開始就抓腳 114.32.91.135 04/09 06:08 : → NKN :以封鎖很多低身抓腳的擒抱技 114.32.91.135 04/09 06:08 : → NKN :而柔道選手跟摔角選手相比一上了MMA 114.32.91.135 04/09 06:09 : → NKN :賽場感覺差很大 就是因為MMA賽事服裝 114.32.91.135 04/09 06:10 : → NKN :規定衣著很少 柔道跟BJJ使用道服的 114.32.91.135 04/09 06:10 : → NKN :技巧都不能運用 114.32.91.135 04/09 06:11 : → NKN :柔道十段的奧運金牌得主安頓.貝辛格 114.32.91.135 04/09 06:12 : → NKN :曾去日本打過一陣子摔角 114.32.91.135 04/09 06:12 : → NKN :巨人馬場當時評論他說穿道服的時候 114.32.91.135 04/09 06:12 : → NKN :貝辛格超強 但沒道服的時候卻很弱 114.32.91.135 04/09 06:13 : 推 NKN :至於各路武術有自己的風格跟觀念 114.32.91.135 04/09 06:15 : → NKN :這是在路線確立的時候就逐漸形成了 114.32.91.135 04/09 06:15 : → NKN :人是習慣的動物 有路徑依賴傾向 114.32.91.135 04/09 06:15 : → NKN :但我時常覺得適合某些武術的開祖 114.32.91.135 04/09 06:16 : → NKN :的技巧 用在後輩身上卻不一定管用 114.32.91.135 04/09 06:16 : → NKN :像是宮本武藏的二天一流的單手持刀 114.32.91.135 04/09 06:16 : → NKN :在虎背熊腰有怪力的武藏身上很管用 114.32.91.135 04/09 06:17 : → NKN :單手單刀還是照樣切肉斷骨 114.32.91.135 04/09 06:17 : → NKN :但若是個一米六以下沒神力的小個子 114.32.91.135 04/09 06:17 : → NKN :單手單刀的威力跟優勢何在? 114.32.91.135 04/09 06:18 : → NKN :所以我個人最後還是支持概念派JKD 114.32.91.135 04/09 06:18 : → NKN :習武者最後該針對自己跟戰況做最佳化 114.32.91.135 04/09 06:19 : → NKN :確立自己的個人風格 114.32.91.135 04/09 06:19 : → NKN :就好像同樣打MMA比賽 不同的選手有不 114.32.91.135 04/09 06:21 : → NKN :同的戰法一樣 114.32.91.135 04/09 06:21 抱歉推文一堆 我再舉一個案例 日本幕府末期時代的劍客集團新選組的副長 土方歲三 年輕的時候時常四處去道場踢館 東學一點西學一點 後來他在天然理心流劍術道場生根 但卻沒有拿到流派的高級認證免許皆傳的資格 據說就是因為他在四處流浪時代的時候養成的個人怪癖 一直拔不掉的結果 他實際對打的時候還是非常強 但用的不是純粹的天然理心流 然後跟一般劍術多揮斬技不同 新選組在京都維持治安 常鑽小巷跟打室內戰 土方就針對這點教育隊員 應該多用刺擊 並且遭到大人數攻擊時 先逃跑利用小巷誘導敵人排成一列 再做反擊 這也是武術針對戰況作最適化的進化案例 水準低得多的案例 我個人練習常在自己家的走廊上 所以揮動型的棍棒武器很難發揮 這種環境是用長棍使刺槍的直線攻擊最好用 因為老是做這種練習 要是在開闊地上決鬥 我對左右移動的反應 應該會相當遲鈍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.91.135 ※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (04/09 06:30)

04/09 07:07, , 1F
像我碰過一位練柔道很不喜歡朽木倒
04/09 07:07, 1F

04/09 07:07, , 2F
認為這種靠蠻力的擒抱技沒有柔道精神
04/09 07:07, 2F

04/09 07:08, , 3F
沒有柔道精神的我就覺得奇怪了
04/09 07:08, 3F

04/09 07:08, , 4F
如果你天生虎背熊腰 那在柔道規則下
04/09 07:08, 4F

04/09 07:08, , 5F
靠蠻力有什麼不對? 難道非得拜託老媽
04/09 07:08, 5F

04/09 07:09, , 6F
把自己生成小個子然後學會以柔克剛
04/09 07:09, 6F

04/09 07:09, , 7F
的神技 才叫有柔道精神?
04/09 07:09, 7F

04/09 07:10, , 8F
反過來說天生受限力量輸人的小個子
04/09 07:10, 8F

04/09 07:11, , 9F
自然要學靠蠻力以外的方法去獲勝
04/09 07:11, 9F

04/09 07:30, , 10F
回想起來以前打架被人靠身材修理了很
04/09 07:30, 10F

04/09 07:31, , 11F
多次 但既然是打架靠體格硬幹正當性
04/09 07:31, 11F

04/09 07:31, , 12F
十足
04/09 07:31, 12F

04/09 07:32, , 13F
Semmy Schilt在K-1被人批評靠長手長
04/09 07:32, 13F

04/09 07:33, , 14F
腳打索然無味的巨人戰術所以被批評
04/09 07:33, 14F

04/09 07:33, , 15F
我就覺得這種批評才違反武術本質
04/09 07:33, 15F

04/09 07:34, , 16F
巨人戰術:拳頭牽制 你靠近就膝蓋迎擊
04/09 07:34, 16F

04/09 07:34, , 17F
有空隙就使出KO重擊
04/09 07:34, 17F

04/09 07:37, , 18F
實際被這樣打的時候覺得很不甘心
04/09 07:37, 18F

04/09 07:38, , 19F
冷靜想想 難道要怪老媽? 就平然接受
04/09 07:38, 19F

04/09 07:42, , 20F
畢竟格鬥的原始型態就是無量級的
04/09 07:42, 20F

04/09 08:50, , 21F
朽木倒感覺不是很吃蠻力的技術啊?
04/09 08:50, 21F

04/09 11:01, , 22F
說到虎背熊腰,我以前說過那是天然的
04/09 11:01, 22F

04/09 11:01, , 23F
[氣],要想對抗這種天生的東西,要
04/09 11:01, 23F

04/09 11:02, , 24F
下很多很功夫,不是嘴砲練練氣功的人
04/09 11:02, 24F

04/09 11:02, , 25F
可以對抗的。結果被一堆自以為練點氣
04/09 11:02, 25F

04/09 11:02, , 26F
功蝦小的就很能打的人噓。
04/09 11:02, 26F

04/09 14:16, , 27F
朽木倒是抓腳的衝撞技啊
04/09 14:16, 27F

04/09 14:17, , 28F
就用身體衝撞對手趁他失去平衡抄腳
04/09 14:17, 28F

04/09 14:18, , 29F
打帶跑一直衝撞就好了
04/09 14:18, 29F

04/09 20:24, , 30F
非常同意你的看法 有體型真的就用
04/09 20:24, 30F

04/09 21:08, , 31F
Semmy Schilt真的很強悍 強的原因是
04/09 21:08, 31F

04/09 21:09, , 32F
和他差不多高差不多重的選手K-1不少
04/09 21:09, 32F

04/09 21:09, , 33F
但是能有到常速的只有Semmy..其他的
04/09 21:09, 33F

04/09 21:09, , 34F
是龜速...
04/09 21:09, 34F

04/09 22:46, , 35F
我蠻同意NKN的推文
04/09 22:46, 35F

04/12 01:12, , 36F
土方歲三 有免許皆傳 這是史實!
04/12 01:12, 36F

04/12 06:26, , 37F
天然理心流後繼道場找不到他的證書
04/12 06:26, 37F

04/12 06:27, , 38F
只找到土方最高到中極意目錄的紀錄
04/12 06:27, 38F
文章代碼(AID): #1FWX1WNT (MartialArts)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1FWX1WNT (MartialArts)