Re: [閒聊] 武術為何會失真格鬥為何要規則

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者buyo (未果)時間14年前 (2012/04/16 00:51)推噓8(8推 0噓 43→)

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※ 引述《ellisnieh (落魄書生)》之銘言： : 既然提到劍道，不好意思我來亂入嘴砲一下 <(_ _)> 作為一個鍵盤居劍都算摸過的鍵盤劍士也來共襄勝"嘴"好了竹刀劍道的"劍理" 其實深受規則及竹刀競技影響比如手之內真劍柄是栗型不說持真劍構型未必要"手指包附劍柄末端" 更別提重心差異還有因型制差別竹刀少了"割"的動作劍道的價值個人認為在腳步及體勢訓練儘管竹刀劍道簡化成斬性氣劍體要求但這些都紮紮實實可以提高協調性以及反應體能更別提小弟多次於武版提到 "攻" "氣合" "間距概念" 這些才是劍道功夫所在 : : 劍道比賽因為判定攻擊有效的部位有限 : : 在比賽中為求勝利 : : 就有用打中判定也無效的部位去擋竹刀的技巧出現了 : : 在真刀戰中這當然是不合理的行為 : : 但因為這是竹刀戰所以這也是致勝的一種技巧 : 確實，所謂不合劍理的小技巧超多，不過既然要參加競賽，不管用不用，該知道 : 的黑暗兵法也都要會，而且其實大多數也都有解法。 : 像是用歪頭來閃面部打擊的，教練直接教說遇到這種得不要鎖劍（收力在定點以 : 防把對手頭上打出腫包，以及落空時不會回劍太慢露出空隙），敢歪頭就全力砸手之內不是要"保護對手" 而是要練習掌腕之力避免你僵硬的用肩膀舉刀硬砍 : 在他肩膀上，讓他劍都舉不起來 =w= 靠"不鎖劍"硬鎚表示手之內及掌腕之力未夠班啊! 而且純不鎖劍硬敲沒幾下我看你的肩膀也差不多了那種劍揮下來在快擊中的末段突然像鞭子一樣加速才是最可怕的打中面金框架後面那塊包准讓你看見人生走馬燈要像劍道版神奈川県警察剣道特練の基本稽古風景 http://www.youtube.com/watch?v=y4aWQH0zvHk&feature=share

這樣沒有一定的掌腕之力還有學會一刀一足身體連動舉劍根本做不到 : : -- : : ◆ From: 114.32.91.135 : : 推 karatemuso2 :練習要以實戰為前提~不要練些小技巧 1.170.118.141 04/13 01:56 : : → karatemuso2 :我想這才是好的老師應該教的... 1.170.118.141 04/13 01:57 : : 這又回到一個大前提了 : : 你所謂的實戰是什麼? : : 是那種現代不可能讓你進行的生死決鬥? : : 還是戰場搏殺? : : 還是說實戰其實就是劍道比賽而已? : : 如果是最後一個那前述的小技巧也是實戰用的技術其實是這樣的劍道規定你只能打"面部" "胴" "甲手" 上場每個人都很機車的防守或專挑這三個地方攻擊目標被侷限在這麼小這麼死的地方還能常常打中的人你覺得他要打"全身到處都能打(實戰?)"會比較困難還是簡單? 比如我對打小手非常有心得(騙阿抓距離啊踩進啊抓軌跡啊) 當兵時跟練某國術的同袍互持裝水的保特瓶PK 每每我都能在他"晃起來"的時候擊中他的持刀手(手指手背) (寶特瓶沒劍鍔又相對輕也有關啦) : : 推 tototo123 :小技巧時常很好用放在打架中更是 111.250.210.144 04/13 04:35 : : → tototo123 :騙注意力凹手指巴臉後撕耳朵 111.250.210.144 04/13 04:36 : : → tototo123 :都小技巧不是.. 111.250.210.144 04/13 04:36 : : 推 dagayealo :問題是小技巧沒啥好練的，小技巧跟 123.240.147.199 04/13 05:04 : : → dagayealo :技巧是不一樣的東西，各位應該明白 123.240.147.199 04/13 05:04 : : 的確那些劍道比賽中為求勝利用規則的小技巧 : : 老的劍道修習者很多都是不以為然 : : 劍道因為擔心原始的劍術失傳 : : 也有另外訂立跟自由對打不同 : : 使用真刀或擬真刀的劍道"形"(一種套招的練習方式) : : http://youtu.be/-SVbJQPE3v0

: : 劍道形演武 : : 好延續古代使用真刀的技術 : : 但一般的學員不會接觸其實是怕本末倒置啦傳承這方面古流跟居合都還沒消失啊 : 劍道形，或者簡稱刀形，是屬於劍道的一部份，學員有正常練習下去就一定會學 : 到，因為升段會考…… : 不過木刀的握法跟揮動和竹劍差很多，相對接近真刀。而顧慮安全問題，四段以 : 上才能用真刀練習刀形和演武。 : 而這劍道形比起古流劍術，算是簡化非常多的單招練習，但長刀七支中，除了現 : 在大概不會有人拿八相和協構來打以外，都還是不論竹劍或木刀皆可應用的基本 : 招式，並不算單純延續古代的真刀技術──古流劍術或居合的演武應該比較算是 : 延續武術傳統而非競技武道。有啊古早某期劍道日本就有兩個師範使用特殊仿古甲胄持未開封真劍"對練" 結果不像侍魂或者素肌刀法一樣帥氣全都是大開大闔近乎米字軌跡的直劈直擊 : 不過跟異種兵器練習時，古流構型就比劍道思考實用很多──不過我這種屬於玩 : 票性質的鍵盤劍士的實用，跟追求武道或追求武術者的實用可能也就不一樣，畢 : 竟之前也討論很多了，何謂實用及實戰很難定義──還是要看個人追求吧。 : : 應該還要再補充的 : : 是不需要徹底 : : 抗拒技術為了適應環境跟使用個人特性而產生的變化 : : 只是保存原始技術跟適應現代環境與配合個人特性作調整 : : 會有兩難而已 : : 發明跟使用新技術那更是理所當然的 : : 武術也需要進化 : : 像我之前提出的為何市面上沒有球棒格鬥術的疑問球棒重心過於前趨不適合連續快速揮擊(比較像斧刃類) : : 真的武士刀很顯然在現代日本或台灣社會底下 : : 作為防身工具並不適當就算情況緊急拿出來用 : : 傳統的古流那些殺招技術很難手下留情 : : 想自衛也會變成殺人案件 : : 但傳統劍術很多人學習普羅大眾也崇拜刀劍的狀況下 : : 容易入手使用容易可以手下留情的刀劍類就算是小刀也很難"手下留情" 利刃傷害比你想像中可怕多了我完全不認為有人能完全作到在突發狀況中"僅輕輕劃破對方表皮" 況且一旦亮出刀劍對方不是會找傷害力相當/更大的武器就是會變的更瘋狂 : : 自家防身實用性上較高的球棒之類武器 : : 卻反而沒人教導跟研究怎麼使用 : : 這也是武術界的一種怪現象 : : 別誤會我也同意刀劍比較帥氣 : : 而且武術界對於KALI之類短棍武術研究者跟學習者都很多 : : 但折凳術我看過半開玩笑的技術示意圖之外 : : 如何用球棒對抗持開山刀西瓜刀跟水果刀歹徒之類的技巧 : : 我還真是沒見過有人教 : : 而在街頭上球棒跟開山刀西瓜刀大戰的新聞每個月都有 : : 就算我不是混混假設有人要跑進我家想 : : 拿刀砍我我想打跑他又不想吃上官司 : : 球棒算是適當的選擇之一用木刀持法球棒很難讓你連續遞招 : : → NKN :其實拿折凳當武器也不是單純好笑 114.32.91.135 04/13 11:13 : : → NKN :如果認真看待在對抗短刀甚至球棒 114.32.91.135 04/13 11:13 : : → NKN :也真的有點用 114.32.91.135 04/13 11:13 : : → NKN :至少好過徒手 114.32.91.135 04/13 11:13 : : 預防一下 : : 可能有人會說劍術可以改用竹劍或木刀 : : 但因為竹劍跟木刀是打擊武器技術上便必須做出配合 : : 一些容易死人的危險攻擊在防身取向時也要禁止或修改 : : 劍道比賽限定攻擊部位的技術拿到沒限制的街頭防身來用 : : 也不甚合理像是劍道比賽不能打肩膀 : : 但打肩膀可以很有效的癱瘓犯人的手又不至於要他的命 : 我的想法啦，沒帶長甩棍或像某版友一樣有帶拐杖的習慣，練劍頗難練來防身用 : ──都沒人覺得光天化日之下腰上插把木刀亂晃很容易被警察杯杯請去泡茶嗎？ XD : 雖然我承認我幹過這種事──某次去幫人買木刀卻忘記帶劍袋，只好繫在腰上騎 : 車騎回學校，還好路程沒很遠 Orz : 話說回來，有木刀在手的話，平常的練習拿來防身也無不可，畢竟不論斬擊或刺 : 擊本來就都要相當的力量，在木刀上變成打擊一樣夠讓沒抗打訓練的一般人痛上 : 半天來落跑了，而且木刀要打死人「相對」沒那麼容易(？) : 不過以明哲保身來講，如同之前許多討論的結論，練逃跑技術應該更實在 =w=a 練劍能不能防身? 私以為這個問題要回到小弟前述劍道訓練重點""攻" "氣合" "間距概念"" 然最重要的是你的身體素質協調性有沒有"操"出來換言之鍵盤劍士小弟我認為 90%以上純粹靠竹刀特性的技法在實戰中是派不上用場的 (可能有用的那10%是刺擊) 真正有用的反而是靠竹刀對陣訓練/操練出來的"你的觀察力(攻間距概念) 及身體(步法掌腕之力)" 日本警察把劍道列為跟柔道同等必修課有其道理在日本鎮暴警也是拿木棍盾牌而非木刀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.227.125 ※ 編輯: buyo 來自: 118.171.227.125 (04/16 00:55)

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