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Re: [情報] 名師擂台 第二戰 教戰

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (chang101w)時間14年前 (2012/05/13 15:08), 編輯推噓5(7推 2噓 86→)
留言95則, 13人參與, 最新討論串5/28 (看更多)
講討厭科學的文章 下面是前情提要 請往下看 ※ 引述《angelstephen (山風嵐)》之銘言： 內容幾個口號頗有趣 糾正武術心態，解除迷信崇拜 鼓勵自立自強，實踐武林一家 所謂迷信崇拜，是對武俠小說幻想的迷信崇拜 還是不自覺的門派權威崇拜？ 是否能分析各門派的本質與原理，提出問題 還是建立在對傳統拳毫無質疑的前提下 合理化所有內容 互相吹捧、彼此肯定，解釋殊途同歸而共同提升 實踐和諧的武林一家？ 姿勢的根據是盲從詩詞歌訣，還是能實證自覺的人體工學 動作的原理是各自表述的五行八卦，還是跨越門派的的物理印證 或是一切偽科學的附和解說？ 看起來還真有趣呀 ※ 引述《dragon522 (阿龍)》之銘言： : http://www.youtube.com/watch?v=siZYdyIBwno
: 全新教學dvd即將上市 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.154.52
推
05/10 21:20,
討厭科學
05/10 21:20
→
05/11 07:28,
同意樓上
05/11 07:28
→
05/11 10:28,
科學有何不好？偽科學才有問題
05/11 10:28
→
05/11 12:15,
不願面對的真相?超越科學的原理?
05/11 12:15
→
05/11 13:43,
超越科學的原理？ 有那種東西？
05/11 13:43
推
05/12 16:25,
為何要討厭科學,都甚麼年代了......
05/12 16:25
推
05/12 17:24,
科學有啥好討厭的 對科學了解不足的
05/12 17:24
→
05/12 17:24,
人才會這樣想
05/12 17:24
→
05/12 17:24,
科學不是只是你想像的物理化學這些
05/12 17:24
→
05/12 17:25,
它更可以作為一種方法論存在
05/12 17:25
============================================================================= 為什麼要討厭科學 (討厭兩個字或許太激進了些) 在下是理科出身的文筆不是那麼好，請多見諒 開始前請先想像自己是個傳統的中華文化人，讀孔孟，修習佛道之學，孝順父母、尊敬師 長、友愛同學、立志成為弟妹的榜樣，跟著受人敬重的國術老師練武、學習做人處事的道 理。 想像好了嗎？那我們開始了 科學除了很典型的物理、化學、數學之外，還可以作為一種獲得新理論的方法，這裡說 Popper的否證論就好了，否證論認為理論或是學識並沒有證明是對的一天，提出一個理論 之後，要嚴格的檢驗是否有不能解釋的例外，或是反證的例子，如果發現了，那就要修改 理論使之更全面，或者發展不同的理論來解釋，如果找到了相符的證據，那也只是增加理 論的可信度而已，總之Popper認為，科學是不斷演進的，科學活動中必須不斷地思考、批 判、否證，而且其結果不能保證永遠正確。 這是科學文化中的精華，從希臘三哲到笛卡耳到現在，以好奇心為基礎，不斷的探究這個 世界，並且提出新的理論，現實一點來說在學術界，有著發表期刊、論文，供同僚檢驗的 流程，並不只自己研究，而是有著平等的驗證體系。 對科學家來說，重點並不是先前研究出的理論，而是未來將要出現的新理論，不管讀哪個 學術，博士學位的英文都是Ph. D，Doctor of Philosophy，哲學博士，這是代表了能研 究、創造新理論的能力。 聽起來是很好很棒的東西，不過科學裡面其實隱含著濃厚的西方文化喔，大致有兩個，首 先是超越的神的存在，在探究世界的同時，其實是在探究神所創造的世界，是在感嘆造物 者的偉大的，而作為一個人，在世間的各種關係之中最重要的是人與神之間的關係，人在 世間行事是神的恩惠，人皈依於神的庇護之下。第二點，是人人平等的概念，在思考、批 判的前提，是每個人都有同樣的地位，都能夠獨立思考，並平等的了解學問，之後在尊重 對方之下提出質疑，即使對方是老師，也並沒有身處在學生之上，只是在這個學術中有著 充沛知識，並能教導我們怎麼思考的人。 在這兩個觀念之下有什麼現象呢，首先你可以直接稱呼你的老師的名字，在老師的教學過 程中，只要時機恰當，上課內容全部都可以質疑，當著老師的面說自己相信另一套觀點也 是可以的。而你的老師在這個學術中可能有著深湛的知識，但是在私生活方面可能亂的一 蹋糊塗，個性暴躁易怒，並有著一些不良的嗜好，但你覺得沒關係，還很尊敬他，你只是 要跟他學技術而已，他的道德好不好，只要沒有影響到你，你認為那是他個人的事(那是 他跟神之間的事)，與你無關。 看來一切都沒有問題。 但如果傳統文化人的一面還在，來從這個角度討論看看科學吧。 首先你很疑惑，超越的神倒底是什麼呢？孔孟、老莊、佛祖，感覺都不太像，他們是我們 華夏文明的道德老師，並以身行道做為我們的學習楷模，除了概念上的老師之外，現實中 的老師也是如此，老師除了要有學問，道德一定要好，不然怎麼作為學生們學習的對象呢 ？雖然表面上是跟老師學拳，更重要的是學做人的道理，做人的道理不是在社會上立足最 重要的東西嗎？如果不懂得與人應對、行事合與禮，了解人與人之間的關係(儒)，連跟人 說話都辦不到吧，還是搞不太懂什麼是人與神的關係。 人是平等的？嗯…君臣父子、長幼有序、男女有別，人應該要平等嗎？在社會中每個人都 有自己該有的序列啊，安其位、知所進退，這不是做人的道理嗎？質疑老師所教的學問？ 你靜下心想了一下，老師練功練了三十年，你有相符的背景能力去質疑老師說的話嗎？沒 有吧。儘管練功會有疑惑，出口詢問老師，老師多能說出明白的話，有時老師的話真的聽 不懂，老師說因為功夫未到，不用多想，老實練拳，你現在懂多少就練多少，靜下心去體 驗動作比較重要，你還是不懂，但是你決定相信老師說的話。還是定下心來，把心放空， 專於練拳，有時練一練能得到解答，有時不能，或是看到同修好像懂了自己卻不懂，但你 不急，因為你知道人是不相同的，同修的領悟跟自己不一樣不是新鮮事，自己的領悟同修 也不一定能懂。況且你知道，中國文化很深，有諸多階段、層次，你跟同修可能都只看到 了象的一部分(摸象)，在老師的境界中，這可能是可以相容不衝突的存在。況且隨緣(佛) 嘛，弄不懂又有什麼關係。 科學的精華「創新」，現在你到了教學生的時候了，對於科學你感到很有趣，因為西方的 科學家在學生的時代就在建構自己的理論了，你覺得書都沒讀完，功夫沒練好就要弄自己 的一套東西是很好笑的事，創新這個東西應該是要等到人生歷練足夠，心思已定，功夫純 熟，再相互融合一生所學而顯現的，這是對自己一生的問己功夫(儒)，創新必要先反省， 再藉著教學的時候傳承給學生，你認為這不僅僅是技藝而已，前輩們一輩子的領悟傳到了 自己的手上，再加上了自己的這一輩子，除了拳，你有好多東西想要往下教，像是做人的 道理啦、道家、佛家的文化體悟啊，這時傳承是重要的事，不過不強求啦(道)，你笑笑的 想。 謝謝你耐心看完， 現在科學文化思想大舉入侵，有時真讓人不知道何去何從，如果要跟著科學走，把傳統武 術當作技術來分析，我覺得一個不小心會失去文化上的高度，但那是傳統武術最讓人嚮往 的部份啊。 註： 想要批評的朋友，如果您對孔孟不熟，對道家佛家也沒有興趣，並認為老師只要教拳就好 了，其他不重要，那我希望您不要批評太兇，跟沒有被格雷西柔術摔過不要講防take down一樣，沒有體驗過那種文化，容易將相信老師當成崇拜老師、同好理解當成彼此吹捧 、前輩留下的歌訣當成混人視聽的句子、各家殊途同歸的體悟當成自說自話的自我感覺良 好。 當然在國術界並不是沒有這種現象存在，如果您曾在那種環境下學習，在下深感遺憾，僅 建議先問己，誠心正念之後再去看老師，學問好壞固然重要，但定下心才能感知老師是否 有私心私慾，或無良善之氣，更沒有正氣在身，若是不對，走為上策。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.128.99 ※ 編輯: chang101w 來自: 114.43.128.99 (05/13 15:11)
推
05/13 15:46, , 1F
妳很多地方想太多了
05/13 15:46, 1F
→
05/13 15:46, , 2F
許多學科也在提倡科學化 但那不代表
05/13 15:46, 2F
→
05/13 15:46, , 3F
從頭到尾方法論都要全盤接受不能有
05/13 15:46, 3F
→
05/13 15:47, , 4F
價值判斷 不代表要全部移植過來
05/13 15:47, 4F
→
05/13 15:47, , 5F
許多社會學科皆是如此 他們也是提倡
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→
05/13 15:47, , 6F
科學化 但不是全盤接受
05/13 15:47, 6F
→
05/13 15:48, , 7F
我也不認為在接受科學方法的同時
05/13 15:48, 7F
→
05/13 15:48, , 8F
就代表要不顧老師品德 沒人說要本格
05/13 15:48, 8F
→
05/13 15:48, , 9F
派
05/13 15:48, 9F
→
05/13 15:49, , 10F
如果按照你的思維 我想妳可能也無法
05/13 15:49, 10F
→
05/13 15:49, , 11F
接受 政治學 社會學 心理學等等是科
05/13 15:49, 11F
→
05/13 15:49, , 12F
學吧
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05/13 15:50, , 13F
我也是稱呼老師為老師 但這不代表我
05/13 15:50, 13F
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05/13 15:51, , 14F
能做跟他不同的思考 這沒啥關聯..
05/13 15:51, 14F
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05/13 15:52, , 15F
你的問題在於 彷彿要說科學化
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05/13 15:52, , 16F
就等於要 "全盤科學化"
05/13 15:52, 16F
→
05/13 15:52, , 17F
問題是現在沒人在那樣搞的
05/13 15:52, 17F
推
05/13 16:06, , 18F
新儒家之後 許多中國思想研究也常把
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05/13 16:07, , 19F
西方科、哲的東西參照進去
05/13 16:07, 19F
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05/13 16:07, , 20F
所以真的不必那麼反
05/13 16:07, 20F
剛看到這段回覆的時候有違和感 想了一下才發現我沒把基本的角度說清楚 在下理科出身 所以對科學的角度是從 「完全的西方科學家來看中國傳統武術」 當然會讓您覺得我在說全盤科學化了 其實我沒有從傳武科學化的角度切入 而是從西方文化的科學家的角度 文章想說的是 科學其實夾帶著濃厚的西方文化基礎 所以並不適合以純科學的角度來看中華文化的東西 傳武科學化應該可以開另一個話題 等有空時說說您的意見 在下可以陪您聊 另外我覺得社會科學是科學沒問題啊 不知道哪裡出現誤解就是了
→
05/13 16:27, , 21F
道德文化和明辨是非是兩回事。欲求道
05/13 16:27, 21F
→
05/13 16:27, , 22F
德文化時有取道德文化的方法，欲知是
05/13 16:27, 22F
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05/13 16:28, , 23F
非則需要明是非的方法。今天我們不講
05/13 16:28, 23F
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05/13 16:30, , 24F
科學，從方法論上我們說這是明辨是非
05/13 16:30, 24F
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05/13 16:33, , 25F
真假的方法，這才是科學化所求的。至
05/13 16:33, 25F
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05/13 16:34, , 26F
於學科的傳統什麼的當然可以保留。只
05/13 16:34, 26F
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05/13 16:35, , 27F
有人們把它當作混淆真假的方便工具時
05/13 16:35, 27F
還有 32 則推文
還有 4 段內文
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05/13 22:13, , 60F
就要一邊想這是不是對的,為甚麼對
05/13 22:13, 60F
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05/13 22:13, , 61F
這才是為學之道阿,學而不思也沒用阿
05/13 22:13, 61F
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05/13 22:14, , 62F
人人平等本來就是好的阿,君臣有序
05/13 22:14, 62F
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05/13 22:15, , 63F
別忘了人民才是頭家,君只是管理者
05/13 22:15, 63F
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05/13 22:16, , 64F
在看了一遍,非常不認同這篇文章.....
05/13 22:16, 64F
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05/13 22:17, , 65F
感覺這很像以前人出來教書的想法....
05/13 22:17, 65F
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05/13 22:17, , 66F
很討厭還有這種觀念的老師
05/13 22:17, 66F
有點不禮貌的建議您去參加靜坐或是禪修的團體 這樣可以幫助您看懂這篇文章
噓
05/13 23:28, , 67F
封建!!你理想中的東方文化已經被應證
05/13 23:28, 67F
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05/13 23:28, , 68F
全面不合時宜，金正恩領導的北韓是你
05/13 23:28, 68F
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05/13 23:28, , 69F
唯一的皈依
05/13 23:28, 69F
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05/13 23:29, , 70F
這種被中華文化洗腦的人要是人數多了
05/13 23:29, 70F
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05/13 23:29, , 71F
我們的社會國家的進步就會出問題...
05/13 23:29, 71F
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05/13 23:46, , 72F
練傳武的相較之下果然比較容易出現
05/13 23:46, 72F
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05/13 23:46, , 73F
這種人
05/13 23:46, 73F
盡我所能的討論 思考 並發表意見 如此而已
推
05/14 01:18, , 74F
因為我對妳本文的了解 是你所謂的科
05/14 01:18, 74F
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05/14 01:18, , 75F
學化是非常全面且嚴格的科學化
05/14 01:18, 75F
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05/14 01:19, , 76F
而政治、社會學等等是無法嚴格科學化
05/14 01:19, 76F
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05/14 01:20, , 77F
的學科(只接受某部分研究方法)
05/14 01:20, 77F
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05/14 01:20, , 78F
所以才會說在妳本文的意思來看 似乎
05/14 01:20, 78F
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05/14 01:20, , 79F
科學化就等於完完全全要照西方那套
05/14 01:20, 79F
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05/14 01:20, , 80F
走一樣
05/14 01:20, 80F
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05/14 01:21, , 81F
而我則覺得不必這樣 可以擇項接受
05/14 01:21, 81F
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05/14 01:22, , 82F
有效率好用又不會打散文化味道的科學
05/14 01:22, 82F
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05/14 01:23, , 83F
方法 畢竟即使是傳統文化
05/14 01:23, 83F
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05/14 01:23, , 84F
也是各朝各代不斷演進的 例如當初接
05/14 01:23, 84F
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05/14 01:23, , 85F
受佛教文化的影響...
05/14 01:23, 85F
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05/14 01:25, , 86F
如果連古人也不斷演進、汲取新論
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05/14 01:25, , 87F
沒道理我們就只能墨守成規地懷古賤今
05/14 01:25, 87F
在下發段文章 其實跟現在教育普遍西化有點關係 請您回到最最上面 看一開始的那篇文章 就是讓我說出討厭科學的那篇 那就是我一直想敘述的現象 我們在學習科學的同時 不自覺地學習了西方的文化、價值觀 然後以此為標準去嘲笑、批評東方祖先留下來東西 我覺得這樣不太好 舉個例子來說科學希望有明確的定義(現在有不同的聲音) 我們學習了科學之後也把明確的定義當成了看事物的標準 有比較好 但其中這個明確的定義 為什麼是對的？ 請靜下心來想想 在中華文化裡面 朦朧不明但走到後卻清清楚楚的東西多不多 禪機 明心見性 道可道 忠恕 甚至傳武歌訣、前輩留下的要訣 大半也是功成之後拿來驗證用的 想學還是要跟老師體驗 (個人觀點 請盡量不要戰我這一段話 也不要戰我清楚了沒有 拜託) 這些怎麼會沒有價值 您是明白人當然不會輕視傳統也可以知道我想說什麼 只是現在科學(西方文化)的力量有點太強了 我希望表達些意見 但這也許是您說的演進的過程也說不定 等待事後的發展
推
05/14 04:47, , 88F
你可能要先定義什麼叫科學
05/14 04:47, 88F
→
05/14 04:47, , 89F
不過這樣這篇文章就不可能有善終了..
05/14 04:47, 89F
那個題目太大啦 ※ 編輯: chang101w 來自: 114.43.132.45 (05/14 18:08)
→
05/14 20:05, , 90F
靜坐或禪修喔~我沒甚麼興趣耶~
05/14 20:05, 90F
→
05/14 20:06, , 91F
我想我這輩子不用看懂這文章了~
05/14 20:06, 91F
→
05/14 20:06, , 92F
之前有去過一次類似靜坐禪修的東西
05/14 20:06, 92F
→
05/14 20:07, , 93F
基本上我去過那一次應該不會有去第二
05/14 20:07, 93F
→
05/14 20:07, , 94F
次的衝動,看來我慧根果然不夠阿?
05/14 20:07, 94F
→
05/14 20:13, , 95F
並不是這麼說 請選擇適合您的武術
05/14 20:13, 95F
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