Re: [問題] 不同武術的技擊思維

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (安卡的羅闍)時間10年前 (2015/07/28 16:24), 10年前編輯推噓9(9040)
留言49則, 6人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《TNC (code)》之銘言: : 應該已經有人問過類似的問題,但只靠關鍵字有點難以找尋。 : 若就武術的技巧作一個粗略的分類,大致可分為踢打摔,其中摔的定義可以廣一些 : 可能包含關節技或化拿對方的重心都是。 : 不同的武術也大致可以分成以踢打為主,或者以摔為主。 那兵器算哪一種? 可能直覺上會想,武器就砍劈,應該算打擊類的吧 https://www.youtube.com/watch?v=Sag0HSxmna0
日本劍道形小太刀第三招 小太刀摺上摺落摺流摺入,最後刀子鎖住對方劍鍔,左手拿住對方肘關節, 這招算關節技了吧? : 一直瞞好奇一個問題,以摔技為主的武術,例如柔道、角力、摔跤。這些武術的技擊裡 : 連踢打的成分都沒有,卻也很少人會認為這樣的武術並不實用。 : 如果一個很會打擊技術的人與練以摔技為主的人交手時,勢必要保持自己不與對方靠近 : 在對方還無法與自己接觸時擊倒對方。相反的,以練習摔技為主的人勢必要與對手接觸 : 一定會盡力想靠近對方。 : 我的問題如下 : 這些純摔技的武術,技及思維裡不含踢打,訓練的內容當然也沒有拳腿的應對, : 動態視覺等等。但他們卻也沒有被說不實用,也就是說其實踢打在武術裡其實 所謂不含踢打是什麼意思? 如果說是不去踢打對手,使用踢打以外的方法制伏對手叫做不含踢打, 這樣也許說得通. 但是如果說想定對手一定不會使用踢打,技術體系無法處理對手踢打, 這就未必了. 拳腿的應對跟動態視覺的訓練不覺得會沒有,摔投關節技的武術在 摔倒制伏對方之前,必須要移動到有利的位置或是抓到對方的襟袖領, (ex.柔道的搶手,可以查一下judo grip fighting),比較黑一點的 在這時候還會順便弄痛你.出招的時候對方也會破你的招式,反擊等等, 沒有動態視覺能嗎? : 並不是一個must的技能?還有動態視覺的應對有無特別訓練其實也不那麼重要? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.130.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1438071862.A.CAC.html

07/28 17:40, , 1F
我指的不含是說使用踢打以外的技術
07/28 17:40, 1F

07/28 17:41, , 2F
制伏對方
07/28 17:41, 2F

07/28 17:41, , 3F
但純摔技與純踢打對動態視覺的訓練
07/28 17:41, 3F

07/28 17:41, , 4F
還是有層次的差異
07/28 17:41, 4F

07/28 17:42, , 5F
所以我想問能不能簡單結論
07/28 17:42, 5F

07/28 17:43, , 6F
純用摔技與純練踢打,前者在應用上
07/28 17:43, 6F

07/28 17:43, , 7F
C/P值比較高,因為若要單靠踢打
07/28 17:43, 7F
有什麼實驗或是統計數據支持嗎? 還是只是如上文 "你覺得純粹練摔技關節技也能被叫做武術所以打擊技好像不是很重要"?

07/28 17:44, , 8F
在遠距離就擊倒對方且快過對方
07/28 17:44, 8F

07/28 17:44, , 9F
動態視覺的反應其實是很困難的
07/28 17:44, 9F

07/28 17:44, , 10F
(當然確實有這種人)
07/28 17:44, 10F
你的意思是跆拳拳擊泰拳空手道的選手要打倒人很不容易嗎?

07/28 19:59, , 11F
多的是看的到的 ,閃不了不是動態
07/28 19:59, 11F

07/28 19:59, , 12F
視力的問題 ,而是身體跟不上
07/28 19:59, 12F
※ 編輯: karna (219.70.194.155), 07/28/2015 20:53:53

07/28 21:06, , 13F
我不認為打擊技練的好的人打倒人
07/28 21:06, 13F

07/28 21:07, , 14F
很不容易 所以我才想問純摔技的
07/28 21:07, 14F

07/28 21:08, , 15F
技擊思維多半沒有考慮到如果還沒
07/28 21:08, 15F

07/28 21:08, , 16F
制服對方就先被擊打怎麼辦?
07/28 21:08, 16F

07/28 21:09, , 17F
因為這畢竟是不太相同的訓練方向
07/28 21:09, 17F

07/28 21:13, , 18F
以及如果打擊的質量和速度很快
07/28 21:13, 18F

07/28 21:14, , 19F
那如果只會摔與關節技能否應對?
07/28 21:14, 19F

07/28 21:15, , 20F
我也想知道有沒有數據佐證何者
07/28 21:15, 20F

07/28 21:15, , 21F
CP值較高以及為什麼?
07/28 21:15, 21F

07/28 21:45, , 22F
未學練功先學挨打啊 怎麼會說先被打
07/28 21:45, 22F

07/28 21:45, , 23F
通常還沒練到摔就會先練到挨打了吧
07/28 21:45, 23F

07/28 21:46, , 24F
應該說大部分武術都是先學閃躲+防禦
07/28 21:46, 24F

07/28 22:30, , 25F
練純摔技就是要上場比賽
07/28 22:30, 25F

07/28 22:30, , 26F
如果要防身就要自己學如何擊打
07/28 22:30, 26F

07/28 22:30, , 27F
TNC你的問題就像是在問
07/28 22:30, 27F

07/28 22:31, , 28F
只喝水 會餓死 請問喝水實不實用
07/28 22:31, 28F

07/28 22:34, , 29F
沒學過護身的人給會柔道的人摔摔看
07/28 22:34, 29F

07/28 22:34, , 30F
就知道了 你說的cp值其實非常難界
07/28 22:34, 30F

07/28 22:34, , 31F
定 學不同武術的人 在實戰中應該知
07/28 22:34, 31F

07/28 22:34, , 32F
道自己的優勢在哪裡 學散打搏擊的
07/28 22:34, 32F

07/28 22:34, , 33F
當然是以拉開距離 找機會 找弱點進
07/28 22:34, 33F

07/28 22:34, , 34F
行攻擊 而學柔道角力等的當然是要
07/28 22:34, 34F

07/28 22:34, , 35F
盡量跟你糾纏 為何散打比賽在兩人
07/28 22:34, 35F

07/28 22:34, , 36F
糾纏時會先拉開 當然是因為繼續糾
07/28 22:34, 36F

07/28 22:34, , 37F
纏只會變成小孩子打架阿 但實戰時
07/28 22:34, 37F

07/28 22:34, , 38F
誰會把你拉開 拉衣服抓頭髮樣樣來
07/28 22:34, 38F

07/28 22:34, , 39F
這時誰贏誰輸誰知道
07/28 22:34, 39F

07/28 22:37, , 40F
ufc應該是最接近實戰的格鬥賽了 其
07/28 22:37, 40F

07/28 22:37, , 41F
實在ufc最常見的不是以技擊取得勝利
07/28 22:37, 41F

07/28 22:37, , 42F
更多的場數都是用固定技使對方認
07/28 22:37, 42F

07/28 22:37, , 43F
07/28 22:37, 43F

07/28 22:37, , 44F
要使用技擊快速分出勝負 除非是雙
07/28 22:37, 44F

07/28 22:37, , 45F
方實力差距太大 不然非常困難
07/28 22:37, 45F

07/29 09:29, , 46F
ufc和現實的不同在於 彼此知道要打
07/29 09:29, 46F

07/29 09:30, , 47F
然後靠近 打的時間點也能抓的到
07/29 09:30, 47F

07/29 09:30, , 48F
現實打起來的距離通常都是兩人對話
07/29 09:30, 48F

07/29 09:30, , 49F
的距離(一言不合)
07/29 09:30, 49F
文章代碼(AID): #1Ljpmsoi (MartialArts)
文章代碼(AID): #1Ljpmsoi (MartialArts)