Re: [問題] 彭博老師是真貨還是演的啊？

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者protoss (天生散人)時間7年前 (2017/06/04 02:38)推噓2(7推 5噓 24→)

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※ 引述《iamice (深邃中的搏殺...)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 彭博老師是真貨還是演的啊？ : 時間: Thu Jun 1 10:54:31 2017 : : ※ 引述《erifan ( )》之銘言： : : ※ 引述《hishiro0110 (純白色系)》之銘言： : : : 如題 : : : 在查一點形意拳的資料時 : : : 小弟無意間看到了這個= = : : : 覺得那個手黏得也太誇張了吧 : : : 我還第一次以為內力是真的呢… : : : https://youtu.be/qfYq7CRvwM4

: : : 有練過內家拳的人知道這位老師嗎？ : : : 想探聽一下 : : : 謝謝 : : 這位演示者是潘岳的學生，影片是他以潘岳系統的功架為基礎來演示太極技術。 : : 潘岳系統的功架原本就很不錯，而演示者也看得出來有花了苦心在上面，值得讚賞。 : : 功架簡單來說就是一種力量，只是因為它的來源和性質都跟一般理解的力量略有不同， : : 因此要說影片中是內力倒也沒錯。 : : 這種說法很典型，但再問下去就會有點尷尬，例如什麼是內力？ : 如果是內家拳之流來回答何謂內力，會得到更多這種典型的說法， : 但最後還是無法讓人明白何謂內力。 : : 傳武的內力觀念本身包含核心肌群與技術兩種面向，不是單純指肌肉力量， : 因為內力都是通過某種訓練得到。 : 所以才會有"跟一般理解的力量略有不同"這種說法，就跟"勁"不是單純指力量 : 是一樣的。太極在演示內力或者是勁上面其實都是在演示某種技術，某種看似 : 巧妙使用力量的技術。 : : : : 但詳細差別不是本文主題，姑且不討論。 : : 在有功架的條件下，任何技術施做起來都會讓效果變好(有力量當靠山當然加分)， : : 因此影片中的示範固然會比網路上一些沒功架的推手還來得愜意而有效。 : : 如同推文所說，這種「玩勁」是半真半假的， : : 但為了避免焦點只被放在「假」的部分，這邊斗膽再多補充幾句。 : : 首先，太極推手是一種專項式的練習， : : 旨在藉由這種模式學習如何掌握太極的借力順力、引拿化發，以期日後得以應用。 : : 譬如有人想學摔技，為求技術純熟，故練習時規定只許摔，不准踢打，藉此來強化專項。 : : 它原本就是一個過渡時期的訓練法，讓學生能在限制模式下專心學習該學的東西， : : 既然是限制模式，當然是不適宜跟門外人以此模式相試。 : : 會有門內門外基本就是個問題，有門內的話就可以說"我不是說你是門外，而是在座 : 的各位都是門外....." : : 不管是什麼訓練，訓練都會有目的，拳擊會練跳繩，但不會有人說跳繩不實戰。 : 我個人是不會說推手不實戰，而是說"無益於實戰"，推手要怎麼玩都可以，要搞個 : 運動項目就叫推手也行，但推手原本的訓練目的是什麼？ : : 推手原本在太極只是一種熟悉接觸的訓練，這種訓練是來自於摔跤，把強度的部份 : 拿掉，只練技術的部份。如果太過度於訓練推手，可想而知的就是減少了各種肌力 : 、強度高的訓練。 : : 所以說要讓推手進階到一對一實戰，就像是說只練技術就想上擂台。 : 武術所有訓練的最終目的就是技擊，無益於技擊的訓練就要改進或捨棄。 : : : 因此若直接用技擊角度來評判它模式下的缺失，進而稱其無用，會有失偏頗。 : : 只不過由於引拿化發實在不容易練，這個過渡期很容易被拖得很長， : : 因此各種弊端就容易產生，太極拳界裡各種倒果為因、賣弄玄虛的現象便不勝枚舉。 : : 不知道為啥你們都不會覺得這種過渡期很長本身是個問題， : 也是啦~之前有位鄭太版友花了七年才會出拳，我想這也許不算問題。 : : 因為引拿化發不容易練導致過渡期被拖很長，然後渡過這很長的過渡期後 : 就能對搏嗎？我個人是沒看到過啦~所以我通常都是面帶微笑說感謝老師示範。 : : : : 再者，承上所說，這模式本是門內自己的訓練法， : : 但因為視覺效果頗佳，漸漸也成為了演繹和廣告的途徑，這倒也是人之常情。 : : 網路上能看到的太極發人影片，大多帶有廣告成分， : : 既然是廣告，當然是會有師徒配合的情況，只是配合多寡的差別而已。 : : 所謂的配合並不見得全是徒弟自己跳出去，這種假貨雖然很多但不在本文討論範圍內， : : 這邊只講適度的配合，何謂適度？ : : 譬如在柔道表演中，一個過肩摔可以摔得乾淨俐落， : : 其效果來自於摔者本身的功力，以及被摔者的不抵抗， : : 在這當中，被摔者既不抵抗也不過度迎合，這就是適度的配合。 : : 然而表演歸表演，實際上的柔道比賽就很難摔得如此乾脆。 : : 好的太極推手表演也是此理，徒弟雖不抵抗但也不刻意跳高跳遠， : : : 僅憑老師自身長期的功力將徒弟打出，老師功力越好，徒弟配合的比例就可以越低， : : 推文裡有人提到這都是徒弟放鬆給老師施做，這確實是常態，但倒不是那麼絕對， : : 像在此影片中學生的配合程度已經是相對較低了， : : "相對"這詞很好用，我個人就覺得影片中學生配合程度相對較高。 : : : 因為示範者有功架，所以學生一被碰到就難站穩，力量上就已吃虧； : : 又因為示範者懂得借力拿發，所以學生越出力抵抗越是顛三倒四，只能被帶著玩。 : : 既然講到這邊就順便簡單解釋一下，為何太極推手總是能在隨意揮灑間把人打高打飛？ : : 那是因為「有借到力」，被打飛的人之所以會飛， : : 其實有超過一半的力量是他自己提供的，只是連他自己都沒發覺而已， : : 為何沒發覺？因為動作極細微，沒在這方面特別訓練過的人很難察覺到這麼小的變化。 : : 這也就是為什麼我比較喜歡用「發人」這個詞來形容太極表演，而非「發勁」， : : 因為在這過程中，施做者本身並不見得真的有發出什麼勁出來，力其實大多來自對方。 : : 但一樣要強調，表演歸表演，真正臨場使用時能否將人發得如此漂亮，那是另一回事。 : : 至於說要如何把推手練出來的東西給過渡到技擊，那又是另一個落落長的話題了。 : : 在座的各位都是...... : : 這一大段寫得落落長，但現實上沒有發生過，都是配合的，如果有覺得不是配合或 : 是配合比例低的，這可能是一種自我催眠，這心理學領域太專業，我無能回答。 : : 那種細微的動作變化的確是有，但......so what? : 在實際格鬥上能引用對方的力量與推手的情況根本兩回事，就算是完全限定活步推手 : 好了，也還是兩回事，去看看活步推手比賽即知。 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.153.217 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1496285673.A.557.html : 推 youGG : 有應用到一點點太極而且能搬的上台 1.165.119.148 06/01 12:50 : → youGG : 面的實戰武術，大概只有中國摔跤吧 1.165.119.148 06/01 12:50 : ※ 編輯: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 15:32:49 : ※ 編輯: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 15:34:13 : ※ 編輯: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 16:01:12 : 噓 baiya01 : 那就是摔角，不是太極啊幹XD 111.248.161.86 06/02 21:53 : → youGG : 唉唷...你不要這樣嘛XDD 1.165.119.148 06/03 00:00 : 推 Xellowse2 : 坊間很多推手比賽強度也滿大的 101.13.194.241 06/03 01:50 : → Xellowse2 : 不是像影片中放給他亂跳 101.13.194.241 06/03 01:51 : : 那就是摔跤阿幹，baiya01的梗前幾篇已經有另外一位版友說過了， : 他說活步推手比賽不是太極，是摔跤。 : : 太極的實際對搏就是摔跤+拳腳，所謂的引拿化發原本也是要以摔跤為前提， : 但後來就變成一種推手遊戲練出來的希望。 : : → kevin751021 : baiya01突破盲腸 123.192.189.6 06/03 01:54 : 推 llzzyy01 : 這就和打籃球要練運球 61.228.112.84 06/03 09:52 : → llzzyy01 : 但練到花式運球都還沒上場過一樣 61.228.112.84 06/03 09:53 : ※ 編輯: iamice (118.163.153.217), 06/03/2017 10:14:11 : → protoss : 太極就是摔跤+拳腳???自定義? 180.176.130.101 06/03 10:50 : 推 cht1234 : 太極本身就是摔角+拳腳毫無疑問 111.240.237.51 06/03 10:58 : 推 gn00157431 : 空手打鬥不就是摔打拿踢而已 122.121.98.76 06/03 11:01 : → protoss : 所以太極習慣一堆抓拌腳摔?那幹嘛還 180.176.130.101 06/03 11:23 : → protoss : 要練推手又限制不能抓...精神錯亂? 180.176.130.101 06/03 11:24 : : 我這篇文章就是在說他們精神錯亂。 : : 北派的長拳類其實都是摔跤+拳腳，不同的套路其實背後的意義就是不同的訓練方式， : MMA選手那麼多，不會每個人都是同一種訓練方式，就像俄羅斯會有桑搏背景，美洲會 : 有希羅式角力或柔術。中國北派的差異就會是加了劈掛、通臂、翻子這幾種較古老技擊 : 術的差別，例如陳式太極原本是通臂的一支。 : : 推 gn00157431 : 我練推手的時候是能抓的 122.121.98.76 06/03 11:25 : ※ 編輯: iamice (118.163.153.217), 06/03/2017 11:38:45 : 推 tentaikanso : 推，順便提供一點影片做補充 36.230.240.44 06/03 11:42 : → tentaikanso : https://tinyurl.com/yaqkght9 36.230.240.44 06/03 11:42 : → tentaikanso : 這位陳炳老師聽說是陳太的傳人，從 36.230.240.44 06/03 11:44 : → tentaikanso : 影片當中可以看出來，雖然還是配合 36.230.240.44 06/03 11:45 : → tentaikanso : 搭手練習，但整體來說跟摔跤差不多 36.230.240.44 06/03 11:46 : → tentaikanso : 了，只差沒有伸腳絆人。 36.230.240.44 06/03 11:46 : → protoss : 另一個陳自強罷了...我不覺得遇到摔 180.176.130.101 06/03 11:53 : → protoss : 跤角力那掛的敢這樣就直接身體接觸. 180.176.130.101 06/03 11:53 : → iamice : 陳炳是陳小星、小旺的學生 118.163.153.217 06/03 11:54 : → protoss : ..抓本來就是很好用的方式...實際上 180.176.130.101 06/03 11:54 : → protoss : 過去都會在指上下功夫...都已經貼身 180.176.130.101 06/03 11:55 : → protoss : 了...雙手又沒被受制的情況下...這 180.176.130.101 06/03 11:55 : → protoss : 種陰手還不練真的是... 180.176.130.101 06/03 11:56 : → protoss : 但我想說的是...你推手一開始就在那 180.176.130.101 06/03 11:57 : → protoss : 限制東限制西...來往個沒兩下就突然 180.176.130.101 06/03 11:58 : → protoss : 給對方擒拿絆摔擊打...聽化時機不是 180.176.130.101 06/03 11:58 : → protoss : 這樣練的...這樣只是讓自己學會怎麼 180.176.130.101 06/03 11:59 : → protoss : 偷襲對方...真的一拳過來...你認為 180.176.130.101 06/03 11:59 : → protoss : 長期這種訓練方式...他敢出手接拳? 180.176.130.101 06/03 11:59 : → iamice : 當然是不能阿，所以我才說我會面帶 118.163.153.217 06/03 12:09 : → iamice : 微笑說謝謝指教。 118.163.153.217 06/03 12:09 : → iamice : 重點不是能不能接拳，而是要有禮貌 118.163.153.217 06/03 12:10 : → iamice : 要有武德。 118.163.153.217 06/03 12:10 : 推 tentaikanso : 樓上這兩句戳到笑點了XDDDDDDDDDD 36.230.240.44 06/03 15:24 : → protoss : 為啥我說的並不是你講的那樣... 180.176.130.101 06/03 15:27 : 推 hareluyac : 推手本來就能抓吧採列肘靠的採不就 114.44.52.54 06/03 17:56 : → hareluyac : 是抓嗎? 114.44.52.54 06/03 17:56 : → protoss : 你去試試遇到兩手相接角度不對採看 180.176.130.101 06/03 18:21 : → protoss : 看...採得動我隨便你...練習就是為 180.176.130.101 06/03 18:22 : → protoss : 了佔勢面...哪有人利用規矩在那突然 180.176.130.101 06/03 18:22 : → protoss : 冷不防給哪一下...這樣是能有多少的 180.176.130.101 06/03 18:23 : → protoss : 練習量...當然以前有遇過低能兒自己 180.176.130.101 06/03 18:23 : → protoss : 亂改規矩在那亂搞就是了...人性是很 180.176.130.101 06/03 18:24 : → protoss : 低下的...所以才會傳成這樣... 180.176.130.101 06/03 18:24 : → creative88 : 說陳自強在摔跤是在說他們喔 220.136.78.157 06/03 23:18 : → creative88 : 因為太極運動身體的方式其實別於 220.136.78.157 06/03 23:18 : → creative88 : 摔跤跟北派長拳所以陳自強練成那樣 220.136.78.157 06/03 23:18 : → creative88 : 其實是陳家溝傳承上出現偏路了 220.136.78.157 06/03 23:19 : → gn00157431 : 出現偏路？別人這樣說還有說服力你 218.166.146.200 06/04 00:26 : → gn00157431 : 說的半點說服力都沒有，你可以講看 218.166.146.200 06/04 00:27 : → gn00157431 : 看太極的身體運動方式是如何？ 218.166.146.200 06/04 00:27 : → gn00157431 : 能有效運用再打擊上或是摔跤嗎 218.166.146.200 06/04 00:28 剛看完我的冠軍女兒... 心裡些感觸... 其實想想印度菲律賓泰國這些看起來不進步像是番仔的國家... 為啥總能有些能拿出來推崇的... 而華人能吹捧的就剩下幾百年前的東西... 戰亂及時代變遷的過於快速... 讓過去的文化就這麼突然的埋葬了... 我的經驗當然不全然是環境的因素... 人的低下我想是最主要的因素... 如果有投胎轉世... 我想過去經歷傳說的人們... 應該早就投胎到別處了... 十幾年前有個練傳武的ID橫空出世... 特色就是喜歡以國罵作穿插... 當時傻傻的幫忙講話... 就被歸為同一掛... 後來網路文章它們招呼我下去找他... 結果還是我學長跟某個網友在那催促我趕快回應他他們也要下去找他... 有時想想我這人就是活的太無所謂... 要下去自己約就好了... 我幹嘛當個接頭的... 就這樣開始了孽緣... 總之那次幾年後撿到個研所... 想說算了加減念... 下去後起碼認識打聲招呼... 結果就莫名其妙被趕去陪他的學生練拳了... 話先說在前... 家境沒那麼好... 念研所的初衷可不是要練啥洨秘傳武術... 我這人無功不受祿... 可不會打這種小主意去圖誰啥... 事後來看... 其實也不過就是那種訓練模式越多人越好... 他大概是這麼想的... 不過呢沒幾個禮拜... 他又摳了一個之前在學校社團帶的學生回來練... 結果就是他叫他老婆私下個別找我們兩個說要收錢... 我跟那位被拉進來湊咖的傢伙說... 算了一個月一千... 反正沒多久就走了... 就這麼的練了一年多... 知道自己會唸到研三... 這又是一段很幹的過去... 到現在我對那個地方出來的人都非常鄙視... 經驗使然... 反正實驗室也不太想去... 在宿舍也不可能去演那種房東SOD戲碼... 就每天早上起來練一下... 下午跑學校練一下買飯回家吃... 然後幾個月過去神奇的事發生了... 我本來一上高中第一個禮拜就脖子受了傷... 那是非常痛苦的事... 後來又在同學的催促之下腰也受了傷... 只能說十幾年睡覺是沒辦法平躺... 總之那幾個月過去了... 我發現身體整個大好... 雖然你知道問題還在... 但你會有種直覺只要再堅持下去似乎不是不可能解決這些問題... 除此之外我也體會到氣到底是啥... 身體所謂的質變... 身體變得比較輕不會有沉重感... 兩隻手輕飄飄的就像七爺八爺那樣... 但是一有念頭起手就會非常迅速甚至你會感到轟聲的質感... 身體莫名其妙的帶有某種程度的剛性... 有遇到一些路霸... 就會很故意的跨過去後腳脛骨去撞到拖它... 其實說這些不是要說我有多厲害... 那時我更能確切地相信... 這個滿嘴國罵邋塌不堪的人說的似乎不是假的... 雖然在幾年前第一次見面... 我學長有被玩... 隱隱覺得這人並非全然空口白話... 才那三四個月... 你以為我練了啥... 不過就站樁水肢搖肢... 不是有遞帖拜師的... 只是為了湊咖想到有利可圖就順道叫你交錢的人... 把你當作是別的門派想圖你的東西的人... 你以為會教給你啥... 比一下能不能拿得走看你本事... 更別說跟你印證啥了... 因為他也不會想承認你啥... 我體會到所謂的真傳... 這部分才是最重要的... 因為你沒經歷過的體驗... 你又怎麼知道那些是對的... 特別是意這部分... 當然那時不全然只是手很輕出手很重這種單做的事... 在搖肢這種受外力影響的部分... 突然天生神力他的學生都擋不住... 說穿了也不過就我腳借的到地力罷了... 幾個月又是身上有傷... 而且被玩了一年多搞不好身體更多傷... 看了之前人家寫得去某傳武場子... 裏頭淨是一堆要當師兄的... 我看了可是很有感觸啊... 因為在那段裡都這種低能貨... 基本的不練... 淨想學些手法去贏對方... 但你只是乖乖的守著規矩守著基本... 幾個月...幹就這幾個月... 以前人立下的規矩... 我深深的體會到了效率... 跳宮廟的資質給他再多年也只能亂搞... 就跟數理證明看得懂就看得懂... 最低下的是自定義一堆證到一樣的結果... 簡單講就是鬼扯懶蛋... 裏頭就有個傢伙一直追著問我到底練了啥... 也許我的回答是不是超脫了國中找遍書店蒐集解答本的思維... 讓我覺得他認為我似乎瞞著他偷練什麼驚天絕技... 其實早在第一次我把他手腕磨破的時候... 他在問他老師為什麼會這樣... 早就跟他講了答案... 不過妒性之深(這是另件事)及好勝... 手多破個幾個禮拜他也總算有了動作... 就手直接髒給你看... 你跟他講不要這樣... 他前面幾下還裝個樣... 後面就又來了... 不想練想走就拉著你的手要再繼續... 現在想想我是不是被意淫了...媽的真噁... 所以呢? 眾人面前對一個遞帖拜師多繳錢的說他練得不對? 老師都沒講話了...你? 大概怕被退錢吧哈... 講這麼多... 我想這也不是你們想聽的吧... 縱鶴拳理跟太極很像... 文字上... 也許過去有過怎樣的流傳... 總之方世培承接了... 他山之石可以攻錯... 搖肢這種事... 其實說穿了守著規矩做水火攻防... 手力指力自然就會出現... 你沒足夠的手力也不用想跟人接手... 這就是為啥南派重橋手腰馬這部分... 在水肢的操練下... 五行肢手就會自然而然產生... 那時其實也只是老師跟你印證點撥下手法... 那是一種手感... 每一行都會對應某種力量出現的手感... 這會讓你的出拳發勁都會有相當的份量... 起碼是可以傷人的出手... 當然這不考慮攻防複雜的因素... 我怎麼會知道? 這也是幾年後聽到有人在問... 聽到他的回答去回想我的過去... 嘖嘖...忘了說... 錢要備多點...印證也是用點心der... 不然只能像我這樣不小心聽到... 也不敢確定自己到底練了啥... 不小心哈... 門外就該有門外的樣... 就要像副是來偷學的... 現在呢? 當然功夫全廢啦... 被巴著在那亂搞一年... 當你離開回到家... 看著鏡子... 右肩比左肩窄上一個拳頭... 右臉整個往下拉... 右腳腫的跟左腳不成比例... 身體不太能流汗... 甚至後來整個身體變很乾... 深怕身體會長些莫名其妙的東西... 你就會開始問候這辣雞全家了... 不怪自己不努力... 不怪爸媽生的不好... 卻怪別人成就太高... 嘖嘖... 待在鄉下開間宮廟不好嗎? 打著免費推廣就能讓你練就功夫嗎? 怎麼可能... 上一個這樣玩的... 我猜被認識的給修理了吧... 不然也不會從他口中說程度很差... 13年吧... 還有臉私下問我會不會練了肩頸痠痛... 有沒有認識的好醫生... 嗯...地獄我快爬出來了... 現在該換他下去了... 媽的...本來想說研所沒怎麼念書... 還好也把十幾年的身體問題處理到個階段... 遇到個低能兒又是一個十年... 如果這真的是真傳... 這代價也他媽的太大了操..................................... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1496515135.A.4C3.html

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