Re: [問題] 彭博老師是真貨還是演的啊？

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者protoss (天生散人)時間7年前 (2017/06/25 01:00)推噓-3(0推 3噓 4→)

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※ 引述《protoss (天生散人)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 彭博老師是真貨還是演的啊？ : 時間: Sun Jun 18 01:47:06 2017 : : ※ 引述《protoss (天生散人)》之銘言： : : 標題: Re: [問題] 彭博老師是真貨還是演的啊？ : : 時間: Sat Jun 10 01:11:13 2017 : : : : ※ 引述《protoss (天生散人)》之銘言： : : : 標題: Re: [問題] 彭博老師是真貨還是演的啊？ : : : 時間: Sun Jun 4 02:38:52 2017 : : : : : : ※ 引述《iamice (深邃中的搏殺...)》之銘言： : : : : 標題: Re: [問題] 彭博老師是真貨還是演的啊？ : : : : 時間: Thu Jun 1 10:54:31 2017 : : : : : : : : ※ 引述《erifan ( )》之銘言： : : : : : ※ 引述《hishiro0110 (純白色系)》之銘言： : : : : : : 如題 : : : : : : 在查一點形意拳的資料時 : : : : : : 小弟無意間看到了這個= = : : : : : : 覺得那個手黏得也太誇張了吧 : : : : : : 我還第一次以為內力是真的呢… : : : : : : https://youtu.be/qfYq7CRvwM4

: : : : : : 有練過內家拳的人知道這位老師嗎？ : : : : : : 想探聽一下 : : : : : : 謝謝 : : : : : 這位演示者是潘岳的學生，影片是他以潘岳系統的功架為基礎來演示太極技術。 : : : : : 潘岳系統的功架原本就很不錯，而演示者也看得出來有花了苦心在上面，值得讚賞。 : : : : : 功架簡單來說就是一種力量，只是因為它的來源和性質都跟一般理解的力量略有不同， : : : : : 因此要說影片中是內力倒也沒錯。 : : : : : : : : 這種說法很典型，但再問下去就會有點尷尬，例如什麼是內力？ : : : : 如果是內家拳之流來回答何謂內力，會得到更多這種典型的說法， : : : : 但最後還是無法讓人明白何謂內力。 : : : : : : : : 傳武的內力觀念本身包含核心肌群與技術兩種面向，不是單純指肌肉力量， : : : : 因為內力都是通過某種訓練得到。 : : : : 所以才會有"跟一般理解的力量略有不同"這種說法，就跟"勁"不是單純指力量 : : : : 是一樣的。太極在演示內力或者是勁上面其實都是在演示某種技術，某種看似 : : : : 巧妙使用力量的技術。 : : : : : : : : : : : : : 但詳細差別不是本文主題，姑且不討論。 : : : : : 在有功架的條件下，任何技術施做起來都會讓效果變好(有力量當靠山當然加分)， : : : : : 因此影片中的示範固然會比網路上一些沒功架的推手還來得愜意而有效。 : : : : : 如同推文所說，這種「玩勁」是半真半假的， : : : : : 但為了避免焦點只被放在「假」的部分，這邊斗膽再多補充幾句。 : : : : : 首先，太極推手是一種專項式的練習， : : : : : 旨在藉由這種模式學習如何掌握太極的借力順力、引拿化發，以期日後得以應用。 : : : : : 譬如有人想學摔技，為求技術純熟，故練習時規定只許摔，不准踢打，藉此來強化專項。 : : : : : 它原本就是一個過渡時期的訓練法，讓學生能在限制模式下專心學習該學的東西， : : : : : 既然是限制模式，當然是不適宜跟門外人以此模式相試。 : : : : : : : : 會有門內門外基本就是個問題，有門內的話就可以說"我不是說你是門外，而是在座 : : : : 的各位都是門外....." : : : : : : : : 不管是什麼訓練，訓練都會有目的，拳擊會練跳繩，但不會有人說跳繩不實戰。 : : : : 我個人是不會說推手不實戰，而是說"無益於實戰"，推手要怎麼玩都可以，要搞個 : : : : 運動項目就叫推手也行，但推手原本的訓練目的是什麼？ : : : : : : : : 推手原本在太極只是一種熟悉接觸的訓練，這種訓練是來自於摔跤，把強度的部份 : : : : 拿掉，只練技術的部份。如果太過度於訓練推手，可想而知的就是減少了各種肌力 : : : : 、強度高的訓練。 : : : : : : : : 所以說要讓推手進階到一對一實戰，就像是說只練技術就想上擂台。 : : : : 武術所有訓練的最終目的就是技擊，無益於技擊的訓練就要改進或捨棄。 : : : : : : : : : 因此若直接用技擊角度來評判它模式下的缺失，進而稱其無用，會有失偏頗。 : : : : : 只不過由於引拿化發實在不容易練，這個過渡期很容易被拖得很長， : : : : : 因此各種弊端就容易產生，太極拳界裡各種倒果為因、賣弄玄虛的現象便不勝枚舉。 : : : : : : : : 不知道為啥你們都不會覺得這種過渡期很長本身是個問題， : : : : 也是啦~之前有位鄭太版友花了七年才會出拳，我想這也許不算問題。 : : : : : : : : 因為引拿化發不容易練導致過渡期被拖很長，然後渡過這很長的過渡期後 : : : : 就能對搏嗎？我個人是沒看到過啦~所以我通常都是面帶微笑說感謝老師示範。 : : : : : : : : : : : : : 再者，承上所說，這模式本是門內自己的訓練法， : : : : : 但因為視覺效果頗佳，漸漸也成為了演繹和廣告的途徑，這倒也是人之常情。 : : : : : 網路上能看到的太極發人影片，大多帶有廣告成分， : : : : : 既然是廣告，當然是會有師徒配合的情況，只是配合多寡的差別而已。 : : : : : 所謂的配合並不見得全是徒弟自己跳出去，這種假貨雖然很多但不在本文討論範圍內， : : : : : 這邊只講適度的配合，何謂適度？ : : : : : 譬如在柔道表演中，一個過肩摔可以摔得乾淨俐落， : : : : : 其效果來自於摔者本身的功力，以及被摔者的不抵抗， : : : : : 在這當中，被摔者既不抵抗也不過度迎合，這就是適度的配合。 : : : : : 然而表演歸表演，實際上的柔道比賽就很難摔得如此乾脆。 : : : : : 好的太極推手表演也是此理，徒弟雖不抵抗但也不刻意跳高跳遠， : : : : : : : : : 僅憑老師自身長期的功力將徒弟打出，老師功力越好，徒弟配合的比例就可以越低， : : : : : 推文裡有人提到這都是徒弟放鬆給老師施做，這確實是常態，但倒不是那麼絕對， : : : : : 像在此影片中學生的配合程度已經是相對較低了， : : : : : : : : "相對"這詞很好用，我個人就覺得影片中學生配合程度相對較高。 : : : : : : : : : 因為示範者有功架，所以學生一被碰到就難站穩，力量上就已吃虧； : : : : : 又因為示範者懂得借力拿發，所以學生越出力抵抗越是顛三倒四，只能被帶著玩。 : : : : : 既然講到這邊就順便簡單解釋一下，為何太極推手總是能在隨意揮灑間把人打高打飛？ : : : : : 那是因為「有借到力」，被打飛的人之所以會飛， : : : : : 其實有超過一半的力量是他自己提供的，只是連他自己都沒發覺而已， : : : : : 為何沒發覺？因為動作極細微，沒在這方面特別訓練過的人很難察覺到這麼小的變化。 : : : : : 這也就是為什麼我比較喜歡用「發人」這個詞來形容太極表演，而非「發勁」， : : : : : 因為在這過程中，施做者本身並不見得真的有發出什麼勁出來，力其實大多來自對方。 : : : : : 但一樣要強調，表演歸表演，真正臨場使用時能否將人發得如此漂亮，那是另一回事。 : : : : : 至於說要如何把推手練出來的東西給過渡到技擊，那又是另一個落落長的話題了。 : : : : : : : : 在座的各位都是...... : : : : : : : : 這一大段寫得落落長，但現實上沒有發生過，都是配合的，如果有覺得不是配合或 : : : : 是配合比例低的，這可能是一種自我催眠，這心理學領域太專業，我無能回答。 : : : : : : : : 那種細微的動作變化的確是有，但......so what? : : : : 在實際格鬥上能引用對方的力量與推手的情況根本兩回事，就算是完全限定活步推手 : : : : 好了，也還是兩回事，去看看活步推手比賽即知。 : : : : : : : : : : : : -- : : : : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.153.217 : : : : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1496285673.A.557.html : : : : 推 youGG : 有應用到一點點太極而且能搬的上台 1.165.119.148 06/01 12:50 : : : : → youGG : 面的實戰武術，大概只有中國摔跤吧 1.165.119.148 06/01 12:50 : : : : ※ 編輯: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 15:32:49 : : : : ※ 編輯: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 15:34:13 : : : : ※ 編輯: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 16:01:12 : : : : 噓 baiya01 : 那就是摔角，不是太極啊幹XD 111.248.161.86 06/02 21:53 : : : : → youGG : 唉唷...你不要這樣嘛XDD 1.165.119.148 06/03 00:00 : : : : 推 Xellowse2 : 坊間很多推手比賽強度也滿大的 101.13.194.241 06/03 01:50 : : : : → Xellowse2 : 不是像影片中放給他亂跳 101.13.194.241 06/03 01:51 : : : : : : : : 那就是摔跤阿幹，baiya01的梗前幾篇已經有另外一位版友說過了， : : : : 他說活步推手比賽不是太極，是摔跤。 : : : : : : : : 太極的實際對搏就是摔跤+拳腳，所謂的引拿化發原本也是要以摔跤為前提， : : : : 但後來就變成一種推手遊戲練出來的希望。 : : : : : : : : → kevin751021 : baiya01突破盲腸 123.192.189.6 06/03 01:54 : : : : 推 llzzyy01 : 這就和打籃球要練運球 61.228.112.84 06/03 09:52 : : : : → llzzyy01 : 但練到花式運球都還沒上場過一樣 61.228.112.84 06/03 09:53 : : : : ※ 編輯: iamice (118.163.153.217), 06/03/2017 10:14:11 : : : : → protoss : 太極就是摔跤+拳腳???自定義? 180.176.130.101 06/03 10:50 : : : : 推 cht1234 : 太極本身就是摔角+拳腳毫無疑問 111.240.237.51 06/03 10:58 : : : : 推 gn00157431 : 空手打鬥不就是摔打拿踢而已 122.121.98.76 06/03 11:01 : : : : → protoss : 所以太極習慣一堆抓拌腳摔?那幹嘛還 180.176.130.101 06/03 11:23 : : : : → protoss : 要練推手又限制不能抓...精神錯亂? 180.176.130.101 06/03 11:24 : : : : : : : : 我這篇文章就是在說他們精神錯亂。 : : : : : : : : 北派的長拳類其實都是摔跤+拳腳，不同的套路其實背後的意義就是不同的訓練方式， : : : : MMA選手那麼多，不會每個人都是同一種訓練方式，就像俄羅斯會有桑搏背景，美洲會 : : : : 有希羅式角力或柔術。中國北派的差異就會是加了劈掛、通臂、翻子這幾種較古老技擊 : : : : 術的差別，例如陳式太極原本是通臂的一支。 : : : : : : : : 推 gn00157431 : 我練推手的時候是能抓的 122.121.98.76 06/03 11:25 : : : : ※ 編輯: iamice (118.163.153.217), 06/03/2017 11:38:45 : : : : 推 tentaikanso : 推，順便提供一點影片做補充 36.230.240.44 06/03 11:42 : : : : → tentaikanso : https://tinyurl.com/yaqkght9 36.230.240.44 06/03 11:42 : : : : → tentaikanso : 這位陳炳老師聽說是陳太的傳人，從 36.230.240.44 06/03 11:44 : : : : → tentaikanso : 影片當中可以看出來，雖然還是配合 36.230.240.44 06/03 11:45 : : : : → tentaikanso : 搭手練習，但整體來說跟摔跤差不多 36.230.240.44 06/03 11:46 : : : : → tentaikanso : 了，只差沒有伸腳絆人。 36.230.240.44 06/03 11:46 : : : : → protoss : 另一個陳自強罷了...我不覺得遇到摔 180.176.130.101 06/03 11:53 : : : : → protoss : 跤角力那掛的敢這樣就直接身體接觸. 180.176.130.101 06/03 11:53 : : : : → iamice : 陳炳是陳小星、小旺的學生 118.163.153.217 06/03 11:54 : : : : → protoss : ..抓本來就是很好用的方式...實際上 180.176.130.101 06/03 11:54 : : : : → protoss : 過去都會在指上下功夫...都已經貼身 180.176.130.101 06/03 11:55 : : : : → protoss : 了...雙手又沒被受制的情況下...這 180.176.130.101 06/03 11:55 : : : : → protoss : 種陰手還不練真的是... 180.176.130.101 06/03 11:56 : : : : → protoss : 但我想說的是...你推手一開始就在那 180.176.130.101 06/03 11:57 : : : : → protoss : 限制東限制西...來往個沒兩下就突然 180.176.130.101 06/03 11:58 : : : : → protoss : 給對方擒拿絆摔擊打...聽化時機不是 180.176.130.101 06/03 11:58 : : : : → protoss : 這樣練的...這樣只是讓自己學會怎麼 180.176.130.101 06/03 11:59 : : : : → protoss : 偷襲對方...真的一拳過來...你認為 180.176.130.101 06/03 11:59 : : : : → protoss : 長期這種訓練方式...他敢出手接拳? 180.176.130.101 06/03 11:59 : : : : → iamice : 當然是不能阿，所以我才說我會面帶 118.163.153.217 06/03 12:09 : : : : → iamice : 微笑說謝謝指教。 118.163.153.217 06/03 12:09 : : : : → iamice : 重點不是能不能接拳，而是要有禮貌 118.163.153.217 06/03 12:10 : : : : → iamice : 要有武德。 118.163.153.217 06/03 12:10 : : : : 推 tentaikanso : 樓上這兩句戳到笑點了XDDDDDDDDDD 36.230.240.44 06/03 15:24 : : : : → protoss : 為啥我說的並不是你講的那樣... 180.176.130.101 06/03 15:27 : : : : 推 hareluyac : 推手本來就能抓吧採列肘靠的採不就 114.44.52.54 06/03 17:56 : : : : → hareluyac : 是抓嗎? 114.44.52.54 06/03 17:56 : : : : → protoss : 你去試試遇到兩手相接角度不對採看 180.176.130.101 06/03 18:21 : : : : → protoss : 看...採得動我隨便你...練習就是為 180.176.130.101 06/03 18:22 : : : : → protoss : 了佔勢面...哪有人利用規矩在那突然 180.176.130.101 06/03 18:22 : : : : → protoss : 冷不防給哪一下...這樣是能有多少的 180.176.130.101 06/03 18:23 : : : : → protoss : 練習量...當然以前有遇過低能兒自己 180.176.130.101 06/03 18:23 : : : : → protoss : 亂改規矩在那亂搞就是了...人性是很 180.176.130.101 06/03 18:24 : : : : → protoss : 低下的...所以才會傳成這樣... 180.176.130.101 06/03 18:24 : : : : → creative88 : 說陳自強在摔跤是在說他們喔 220.136.78.157 06/03 23:18 : : : : → creative88 : 因為太極運動身體的方式其實別於 220.136.78.157 06/03 23:18 : : : : → creative88 : 摔跤跟北派長拳所以陳自強練成那樣 220.136.78.157 06/03 23:18 : : : : → creative88 : 其實是陳家溝傳承上出現偏路了 220.136.78.157 06/03 23:19 : : : : → gn00157431 : 出現偏路？別人這樣說還有說服力你 218.166.146.200 06/04 00:26 : : : : → gn00157431 : 說的半點說服力都沒有，你可以講看 218.166.146.200 06/04 00:27 : : : : → gn00157431 : 看太極的身體運動方式是如何？ 218.166.146.200 06/04 00:27 : : : : → gn00157431 : 能有效運用再打擊上或是摔跤嗎 218.166.146.200 06/04 00:28 : : : : : : 剛看完我的冠軍女兒... : : : 心裡些感觸... : : : 其實想想印度菲律賓泰國這些看起來不進步像是番仔的國家... : : : 為啥總能有些能拿出來推崇的... : : : 而華人能吹捧的就剩下幾百年前的東西... : : : 戰亂及時代變遷的過於快速... : : : 讓過去的文化就這麼突然的埋葬了... : : : 我的經驗當然不全然是環境的因素... : : : 人的低下我想是最主要的因素... : : : 如果有投胎轉世... : : : 我想過去經歷傳說的人們... : : : 應該早就投胎到別處了... : : : : : : 十幾年前有個練傳武的ID橫空出世... : : : 特色就是喜歡以國罵作穿插... : : : 當時傻傻的幫忙講話... : : : 就被歸為同一掛... : : : 後來網路文章它們招呼我下去找他... : : : 結果還是我學長跟某個網友在那催促我趕快回應他他們也要下去找他... : : : 有時想想我這人就是活的太無所謂... : : : 要下去自己約就好了... : : : 我幹嘛當個接頭的... : : : 就這樣開始了孽緣... : : : : : : 總之那次幾年後撿到個研所... : : : 想說算了加減念... : : : 下去後起碼認識打聲招呼... : : : 結果就莫名其妙被趕去陪他的學生練拳了... : : : 話先說在前... : : : 家境沒那麼好... : : : 念研所的初衷可不是要練啥洨秘傳武術... : : : 我這人無功不受祿... : : : 可不會打這種小主意去圖誰啥... : : : 事後來看... : : : 其實也不過就是那種訓練模式越多人越好... : : : 他大概是這麼想的... : : : 不過呢沒幾個禮拜... : : : 他又摳了一個之前在學校社團帶的學生回來練... : : : 結果就是他叫他老婆私下個別找我們兩個說要收錢... : : : 我跟那位被拉進來湊咖的傢伙說... : : : 算了一個月一千... : : : 反正沒多久就走了... : : : : : : 就這麼的練了一年多... : : : 知道自己會唸到研三... : : : 這又是一段很幹的過去... : : : 到現在我對那個地方出來的人都非常鄙視... : : : 經驗使然... : : : 反正實驗室也不太想去... : : : 在宿舍也不可能去演那種房東SOD戲碼... : : : 就每天早上起來練一下... : : : 下午跑學校練一下買飯回家吃... : : : 然後幾個月過去神奇的事發生了... : : : 我本來一上高中第一個禮拜就脖子受了傷... : : : 那是非常痛苦的事... : : : 後來又在同學的催促之下腰也受了傷... : : : 只能說十幾年睡覺是沒辦法平躺... : : : 總之那幾個月過去了... : : : 我發現身體整個大好... : : : 雖然你知道問題還在... : : : 但你會有種直覺只要再堅持下去似乎不是不可能解決這些問題... : : : 除此之外我也體會到氣到底是啥... : : : 身體所謂的質變... : : : 身體變得比較輕不會有沉重感... : : : 兩隻手輕飄飄的就像七爺八爺那樣... : : : 但是一有念頭起手就會非常迅速甚至你會感到轟聲的質感... : : : 身體莫名其妙的帶有某種程度的剛性... : : : 有遇到一些路霸... : : : 就會很故意的跨過去後腳脛骨去撞到拖它... : : : 其實說這些不是要說我有多厲害... : : : 那時我更能確切地相信... : : : 這個滿嘴國罵邋塌不堪的人說的似乎不是假的... : : : 雖然在幾年前第一次見面... : : : 我學長有被玩... : : : 隱隱覺得這人並非全然空口白話... : : : : : : 才那三四個月... : : : 你以為我練了啥... : : : 不過就站樁水肢搖肢... : : : 不是有遞帖拜師的... : : : 只是為了湊咖想到有利可圖就順道叫你交錢的人... : : : 把你當作是別的門派想圖你的東西的人... : : : 你以為會教給你啥... : : : 比一下能不能拿得走看你本事... : : : 更別說跟你印證啥了... : : : 因為他也不會想承認你啥... : : : 我體會到所謂的真傳... : : : 這部分才是最重要的... : : : 因為你沒經歷過的體驗... : : : 你又怎麼知道那些是對的... : : : 特別是意這部分... : : : : : : 當然那時不全然只是手很輕出手很重這種單做的事... : : : 在搖肢這種受外力影響的部分... : : : 突然天生神力他的學生都擋不住... : : : 說穿了也不過就我腳借的到地力罷了... : : : 幾個月又是身上有傷... : : : 而且被玩了一年多搞不好身體更多傷... : : : 看了之前人家寫得去某傳武場子... : : : 裏頭淨是一堆要當師兄的... : : : 我看了可是很有感觸啊... : : : 因為在那段裡都這種低能貨... : : : 基本的不練... : : : 淨想學些手法去贏對方... : : : 但你只是乖乖的守著規矩守著基本... : : : 幾個月...幹就這幾個月... : : : 以前人立下的規矩... : : : 我深深的體會到了效率... : : : 跳宮廟的資質給他再多年也只能亂搞... : : : 就跟數理證明看得懂就看得懂... : : : 最低下的是自定義一堆證到一樣的結果... : : : 簡單講就是鬼扯懶蛋... : : : 裏頭就有個傢伙一直追著問我到底練了啥... : : : 也許我的回答是不是超脫了國中找遍書店蒐集解答本的思維... : : : 讓我覺得他認為我似乎瞞著他偷練什麼驚天絕技... : : : 其實早在第一次我把他手腕磨破的時候... : : : 他在問他老師為什麼會這樣... : : : 早就跟他講了答案... : : : 不過妒性之深(這是另件事)及好勝... : : : 手多破個幾個禮拜他也總算有了動作... : : : 就手直接髒給你看... : : : 你跟他講不要這樣... : : : 他前面幾下還裝個樣... : : : 後面就又來了... : : : 不想練想走就拉著你的手要再繼續... : : : 現在想想我是不是被意淫了...媽的真噁... : : : 所以呢? : : : 眾人面前對一個遞帖拜師多繳錢的說他練得不對? : : : 老師都沒講話了...你? : : : 大概怕被退錢吧哈... : : : : : : 講這麼多... : : : 我想這也不是你們想聽的吧... : : : 縱鶴拳理跟太極很像... : : : 文字上... : : : 也許過去有過怎樣的流傳... : : : 總之方世培承接了... : : : 他山之石可以攻錯... : : : 搖肢這種事... : : : 其實說穿了守著規矩做水火攻防... : : : 手力指力自然就會出現... : : : 你沒足夠的手力也不用想跟人接手... : : : 這就是為啥南派重橋手腰馬這部分... : : : 在水肢的操練下... : : : 五行肢手就會自然而然產生... : : : 那時其實也只是老師跟你印證點撥下手法... : : : 那是一種手感... : : : 每一行都會對應某種力量出現的手感... : : : 這會讓你的出拳發勁都會有相當的份量... : : : 起碼是可以傷人的出手... : : : 當然這不考慮攻防複雜的因素... : : : 我怎麼會知道? : : : 這也是幾年後聽到有人在問... : : : 聽到他的回答去回想我的過去... : : : 嘖嘖...忘了說... : : : 錢要備多點...印證也是用點心der... : : : 不然只能像我這樣不小心聽到... : : : 也不敢確定自己到底練了啥... : : : 不小心哈... : : : 門外就該有門外的樣... : : : 就要像副是來偷學的... : : : : : : 現在呢? : : : 當然功夫全廢啦... : : : 被巴著在那亂搞一年... : : : 當你離開回到家... : : : 看著鏡子... : : : 右肩比左肩窄上一個拳頭... : : : 右臉整個往下拉... : : : 右腳腫的跟左腳不成比例... : : : 身體不太能流汗... : : : 甚至後來整個身體變很乾... : : : 深怕身體會長些莫名其妙的東西... : : : 你就會開始問候這辣雞全家了... : : : 不怪自己不努力... : : : 不怪爸媽生的不好... : : : 卻怪別人成就太高... : : : 嘖嘖... : : : 待在鄉下開間宮廟不好嗎? : : : 打著免費推廣就能讓你練就功夫嗎? : : : 怎麼可能... : : : 上一個這樣玩的... : : : 我猜被認識的給修理了吧... : : : 不然也不會從他口中說程度很差... : : : 13年吧... : : : 還有臉私下問我會不會練了肩頸痠痛... : : : 有沒有認識的好醫生... : : : 嗯...地獄我快爬出來了... : : : 現在該換他下去了... : : : 媽的...本來想說研所沒怎麼念書... : : : 還好也把十幾年的身體問題處理到個階段... : : : 遇到個低能兒又是一個十年... : : : 如果這真的是真傳... : : : 這代價也他媽的太大了操..................................... : : : : : : : : : : : : -- : : : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 : : : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1496515135.A.4C3.html : : : 推 hishiro0110 : 看不懂耶……我是最原本原文的原po 101.15.178.111 06/04 03:16 : : : → hishiro0110 : ，意思是真的有功夫功力的人都是一 101.15.178.111 06/04 03:16 : : : → hishiro0110 : 些老8+9的意思嗎？ 101.15.178.111 06/04 03:16 : : : → hishiro0110 : 水肢是啥？以前的練法聽起來好像真 101.15.178.111 06/04 03:17 : : : → hishiro0110 : 的很猛欸…有點興趣 101.15.178.111 06/04 03:17 : : : 推 a1122334424 : https://youtu.be/BZ70VaIs9ik

180.176.127.9 06/04 03:20 : : : → a1122334424 : 3:43 水肢 180.176.127.9 06/04 03:20 : : : → a1122334424 : 有點看不懂所以是有東西不真教? 180.176.127.9 06/04 03:21 : : : → a1122334424 : 還是有跟多個人學? 180.176.127.9 06/04 03:21 : : : → askker : 好像是在講被騙然後身體跟語言能力 114.136.20.149 06/04 07:37 : : : → askker : 被搞壞的故事 114.136.20.149 06/04 07:37 : : : 推 zaste : 意思是要靜下心來練基本功吧? 不要 1.165.210.61 06/04 08:37 : : : → zaste : 整天想個跟人對打? 1.165.210.61 06/04 08:37 : : : → gn00157431 : 看不懂想表達什麼？ 111.255.192.51 06/04 09:41 : : : 推 madaniel : 文字敘述方式很怪…… 27.242.36.165 06/04 10:55 : : : → acegikmp : 敘事能力有夠糟的.... 223.141.242.33 06/04 12:38 : : : → tentaikanso : 最重要的主詞都沒表現出來，再加上 36.230.240.44 06/04 13:44 : : : → tentaikanso : 每句都拿...作結，要看懂很難啊@@ 36.230.240.44 06/04 13:44 : : : → creative88 : p大辛苦了 220.136.82.203 06/04 15:37 : : : 推 buski : 是講縱鶴的楊青吧，網路熱過一陣子 61.230.150.218 06/04 17:31 : : : : 說到這個楊青阿... : : 坦白說... : : 有非常好的拳理內容... : : 就他那門功夫... : : 有一部分是天生腦袋也行... : : 另一部分就是機遇... : : 但我總覺得也或許是這份機遇害了他... : : 不過總的來說... : : 我日後的生活經歷... : : 總覺得嘉義雲林這塊生長的人... : : 還是得多提防... : : 不用跟我在那爭啥歧視... : : 這跟有些路口就是容易出車禍一樣... : : 說不出明確原因但他確實存在... : : 試想貧脊之地長期一堆黑道宮廟龍蛇混雜... : : 肯定有它的原因存在... : : : : 這個人如果照他所說... : : 他跟了九個師父... : : 最後一位是林英明... : : 是其中一位師父許貞堃叫他拜的... : : 他之所以會練縱鶴... : : 好像就是因為他的父親跟許貞堃玩過... : : 驚訝許貞堃的功夫... : : 所以將他兄弟倆個人就丟給一位官師傅教... : : 為啥不是許貞堃? : : 因為那時他早就北上討生活了... : : : : 回到民國56年... : : 那年林國仲帶了三個人來台灣... : : 一位就是18歲的許貞堃... : : 一位就是13.5歲的林英明... : : 最後一位聽說是位生意人林文仙... : : 因為年紀相近... : : 所以許貞堃林英明兩個比較親... : : 林英明也都叫許貞堃阿兄... : : : : 這三位師父不管林國仲... : : 也都是福州人... : : 或許因為其他六位大概都台灣人吧... : : 大概楊青是在那時空看出了啥... : : 所以讓他話中有那種拳只教福州人... : : 當然他有補說法是因為語言的隔閡... : : 但我個人是覺得很牽強就是了... : : 大概是因為亂世的那種作法... : : 到了和平的年代卻沒轉過來而影響了他的價值觀吧卻又羞於承認... : : 我覺得人不必像古聖先賢死後無愧於天地... : : 但只要有那麼點正念... : : 我相信結果都會是好的... : : 這也是台灣至今為啥那麼爛的原因吧... : : : : 這三位師傅... : : 官師傅觀念相對來講"比較"正確... : : 個性喜發短發快... : : 不過功力差林英明有一段... : : 所以在較量上縱使觀念沒他那麼好... : : 林英明還是可以贏他... : : 林英明的拳對楊青來說過於花俏... : : 而謎樣人物許貞堃拳路就走古代那種樸實無華規規矩矩的風格... : : 他其實很少提這些師傅... : : 但我是蠻愛聽愛問的... : : 也許是激勵人心也或許是從中可以得知人家厲害是朝哪個方向走... : : 照他的說法... : : 林功夫還差許一段... : : 他曾經描述跟這兩人接手的經驗... : : 跟林英明接手... : : 有時會聽到他的點有時又消失了... : : 但跟許接手... : : 你會聽到他的點... : : 而你真的很確定你聽到了... : : 但當你"一有念頭"時... : : 你會發現他突然消失... : : 如果你跟他接手... : : 眼睛閉起來你真的會不知道他在哪裡... : : : : 說到這好像在講武俠小說... : : 但他確實存在... : : 因為在我第一次見到楊青... : : 那時我學長和某個網友跟我一起下去想見識一下這個人... : : 當然當天晚上就是被推到陽台去跟他學生練習... : : 我跟那網友當然一下就軟了... : : 我學長可不同... : : 他連戰兩個學生... : : 一個被他壓制... : : 另一個跟他五五波... : : 戰啥? : : 其實也不過就搖肢... : : 後來楊青出來陽台看... : : 大概是見到學生做得很吃力想討回面子吧? : : 他就自己出手了... : : 那時我看我學長直接就先踩中出手等楊青接... : : 在我的觀念這樣比較佔便宜... : : 而且我學長手肢之硬... : : 這樣玩你想接手挪動他半步我看也不是隨便一個人都辦得到... : : 只見楊青沒啥特別的... : : 兩手空握拳搭上我學長的手... : : 我學長就直接往楊青右方衝... : : 他不信邪再來一次... : : 一樣再衝一次... : : 有點像踩空啥似的... : : 後來我學長就不玩了... : : 你完全看不出來楊青到底做了啥... : : 可以肯定的這不是我學長撞了鬼就是真的有鬼... : : 我能體會那種感覺... : : 因為我也遇過一位無照?中醫... : : 那種連你心思都會被看透的感覺... : : : : 也許我也有些際遇... : : 雖然我的人生太無所謂了... : : 但能遇到過去文化神奇的一面... : : 總覺得有幸也無力去做什麼... : : 只能任由他就這樣消逝... : : : : 南方很常有較手肢這種比試... : : 照楊青的說法那是文比... : : 因為真的來肯定是鼻青臉腫... : : 但如果能比較出某種能力的高低... : : 既然大家都是這樣玩... : : 自然就有個底知道程度在哪... : : 但肯定不會是幾個月前人家丟給我看的這樣玩... : : http://v.youku.com/v_show/id_XNTgwMDczMTAw.html?spm=a2hzp.8253869.0.0 : : 　　在水火的攻防中要去體會... : : 　　那過程中是非常累的... : : 我這是指在守著規矩之下... : : 其實這我也猜的到是誰教的... : : 簡單講就是不想吃苦... : : 但以贏人為樂... : : 　　簡單講就是一輩子沒啥會讓人稱羨的成就... : : 把訓練當作是證明自己不是塊柴的手段... : : 難怪學啥都是那鳥樣... : : 練習中一切的苦痛... : : 為的是身體的轉變跟用力的拿捏... : : 所以會成就楊青那樣詭異的接手... : : 而不是一上手就靠對方不懂佔他便宜... : : 搞得雙方都很吃力... : : 對方只是因為不熟方式然後自己累垮了... : : 那這樣找個農夫跟你比下田... : : 你也一樣只有被修理的份... : : 或許那是下等人在幹的... : : 但人家還笑你在那搖來搖去對這社會也沒啥貢獻... : : 有的只是自己下半身的勃起... : : 然後事後扯一堆排傷自己意志多堅定之類的鬼話... : : : : 楊青的功夫很重聽... : : 手法的部分他認為很容易拿... : : 事實上教學也是如此... : : 也或許是我資質本來就不好所以很合我胃口... : : 站樁水肢完... : : 就是反覆大量的搖肢水肢... : : 很多人或許很難理解... : : 他第一天就可以教你的東西... : : 要你日復一日的練習... : : 但其實那是一個捷徑... : : 　　如果你的對手不是個低能兒的話... : : 只要這麼簡單的照表操課... : : 幾個月你就會有很明顯地體會... : : 很像內功意念那一路... : : 但我要說的是... : : 那不是唯一不是絕對... : : 事實上你還是在門內... : : 過去的人強調一年小成十年大成... : : 為的就是在有一定的基礎之下去遊歷修正自己的觀念... : : 而我覺得他就少了後面這一個階段... : : 不知道是自負還是得來太容易因為他也是個聰明人... : : 這真的是很可惜... : : : : : : : : : : : 噓 hpyhacking : ………………………………………… 42.73.19.13 06/04 20:29 : : : → hpyhacking : ………………………………………… 42.73.19.13 06/04 20:29 : : : → hpyhacking : ………………………………………… 42.73.19.13 06/04 20:29 : : : → hpyhacking : … 42.73.19.13 06/04 20:29 : : : 推 iamice : 你是指"楊X"吧，我還有印象 119.14.38.120 06/04 22:47 : : : → iamice : 在網路上超嗆，見面就打哈哈 119.14.38.120 06/04 22:48 : : : → volenty : 哇~這超久以前的事了! 61.224.26.127 06/05 00:26 : : : 噓 andy100 : 噓歧視東南亞人家都發展很進步了還 180.204.1.182 06/05 10:47 : : : → andy100 : 在叫人番仔不進步 180.204.1.182 06/05 10:47 : : : → andy100 : 啊不就中華文化淵遠流長好棒棒 180.204.1.182 06/05 10:48 : : : → andy100 : 人家的文化根本也沒比中華短多少 180.204.1.182 06/05 10:48 : : : 噓 taiwan81903 : 這什麼打字法... 123.194.161.140 06/05 23:54 : : : 噓 youGG : 縱鶴實戰？MMA表示： 36.233.136.67 06/06 10:48 : : : 推 hareluyac : 這篇文章有583個"." 1.162.176.225 06/07 15:20 : : : → IBIZA : 三小? 124.219.57.129 06/08 14:27 : : : 噓 rokgo : 文筆很差看得很累... 123.51.219.40 06/09 13:14 : : : : -- : : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 : : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1497028277.A.580.html : : → leeberty : end 坐等板友翻譯 1.163.241.131 06/11 15:36 : : → tentaikanso : 而且為什麼每次回覆文章都全引用？ 36.228.113.92 06/11 15:57 : : → tentaikanso : 光是找到新的本文就要按好久，每一 36.228.113.92 06/11 15:57 : : → tentaikanso : 句最後都用刪節號，自己看了不累嗎 36.228.113.92 06/11 15:58 : : 推 magicscott : 媽的我用手機看轉了四頁才看到文， 1.163.116.33 06/11 19:51 : : → magicscott : 你煩不煩啊 1.163.116.33 06/11 19:51 : : 推 creative88 : 有秘辛有推 118.168.194.15 06/11 20:28 : : 推 jkwusun : 前幾樓這樣就受不了啦？要是看到楊 140.96.126.64 06/12 11:16 : : → jkwusun : 青以前寫的文章你們不就崩潰 140.96.126.64 06/12 11:17 : : → Tassatul : 他就說他很隨興了XDD 119.14.157.31 06/12 12:42 : : 上一篇有個錯誤... : 民國56年夏天是林國仲走的那年... : 林國仲第二次來台灣應該再早個20年... : 第一次就是為人熟知來台找方阿鳳回福州... : 照楊青的說法... : 一個四十幾歲的壯漢... : 接手輸了一個高中生的毛頭小子半步... : 我想那種不甘心應該不是三兩句能形容的... : 年輕時媽媽剪了頭髮賣錢讓他去方家學拳... : 錢花光了就賴在方家給人當長工"抵學費"... : 在茶山總館都幹到二高帶館了... : 練了十幾二十年... : 就這麼輸了一個可能毛都還沒長齊的高中生... : 再蠢都知道這當中有鬼... : 聽說後來受了板橋林家的資助... : 拿了黃金跟鴉片再回方家拜方永蒼為師... : 方永蒼聽說年輕時外出收帳不小心跌落山溝... : 腿摔斷了救得晚... : 後來會有痠痛的毛病... : 自然也學著抽鴉片止痛... : 至於回去學啥?如來神掌嗎? : 瘋了?都四十幾了... : 照楊青的說法... : 學怎麼軟勢... : 我想講的文雅點就是柔... : 我曾經問過他... : 當初的方世培遇到老和尚到底是何方神聖... : 是真的學了周天行氣的這些法門才成就了功夫... : 他的看法並不是氣... : 而是老和尚教他什麼柔... : 三十歲又是從小舉義勇石長大的武舉... : 你以為像廖白那樣搞陳小旺就是柔? : 不怕下一秒就被人追上來給幹倒在地上? : 要就做徹底點... : 拿把刀上頭抹個毒如何? : : 方世培遇老和尚... : 林國仲遇方阿鳳... : 不覺得各方面都太相似了... : 有看過林國仲的照片應該知道我在講啥... : 林國仲林英明楊青的身材都有很明顯的特徵... : 寬大的肩膀兩手軟又長... : 不覺得很像七爺八爺的形嗎? : 其實答案都隱含在訓練當中... : 播求是我很喜歡的一個選手... : 我沒在看那些擂台比賽... : 那離我太遙遠對我來講也沒可看之處... : 看了就只有一個字強...沒了... : 套句楊青說的... : 程度差太多... : 跟對方接手你只會覺得他程度高妳很多... : 你是不可能得到啥啟發的... : 這也是我很幹的地方... : 本來想說離開嘉義那個鬼地方... : 生活穩定下來有機會就循著朋友的路去看看一些厲害的人... : 就他媽的遇到個缺德鬼... : 這麼一下去就是十年... : 老鼠果然只能打洞其它就不要想了... : 大約06年吧? : 有人放播求去打比賽的連結... : 那個影片是不是有八個選手? : 那時我邊看邊上網... : 結果聽到播求踢靶的聲音... : 就覺得靠...這啥鬼? : 趕緊切換視窗第一次見到了播求... : 順手尻了一槍? : 沒...我沒成吉思汗的粉絲胃口那麼好... : 楊青身材很像他... : 說真的一個檳榔跟菸只有在睡覺時不會進食... : 從不在半夜睡覺的人... : 也不練功還能活到現在... : 他還真的該感謝他老爸給了他最珍貴的東西... : 誰說氣這種東西只有中國獨有... : 看看播求那個毛色膚色... : 現在還是看不出有啥老態... : : 強壯的下半身... : 寬大的肩膀... : 還有微凸的肚子... : 其實也不過就是站樁水肢搖肢造成的... : 如果不想有第三樣特徵就加減練... : 不過我不會去告訴你為什麼... : 那道理很簡單... : 好好耐下心照規矩去練習... : 你就會知道那是必然的的結果... : 其實也不過就幾個月... : 這道理剛好在他底下拜師的都不懂... : 一輩子就只知道偷工是想了解什麼? : 楊青很強調量到一個程度就會產生質變... : 我想很少人在人生最精華的階段... : 一個不小心產生了傷害... : 就是那種看起來沒異樣卻又如影隨形像詛咒一樣... : 做啥事都力不從心差了一氣... : 幾個月也才那幾個月... : 突然發現怎麼身體莫名其妙的耐硬物的衝擊... : 會覺得就算跟人打架肖經也不會輸人... : 出手思考很輕力量很透... : 因為力量竄的太快了... : 所以會有個直覺如果我在意念上再動快點打到人真的會出事... : 睡覺打個蚊子會把自己打得眼冒金星... : 就算你已經盡量放輕你的力量還是一樣... : 我想這就是意勁吧... : 這都還沒合上呼吸... : 內功的東西其實遵循著合理的練法... : 你自然會感受到差異... : 就像朋友插豆桶插了一個多月... : 他發現他標指下意識就敢直接出去... : 不為啥...只是因為身體強壯的表現... : : 引進落空? : 那都假的... : 業障重啦... : 方世培有紀錄的哪次不是靠他那根又猛又快的手肢在贏人的... : 就算跟他姪兒較手肢... : 規矩之下他也玩不贏... : 最後還不是靠那又猛又快一點直接秒了他姪兒... : 真實的情況下力量還是最直接的影響... : 當然那還要歷經懶得數的數量才會有那種洗鍊的出手... : 就算不是靠這在賺吃的... : 起碼也練個流汗會讓身心有舒暢的快樂感... : 不然像組讀書會聚在一起就是解經論道... : 不覺得根本連褲子都不用換嗎? : 既然是傳武那就不能不說氣... 我覺得氣真的是人類文明史上偉大的發明之一不下指南車... 一個聽起來讓你覺得似乎你能觸及到什麼的說明... 但你沒辦法具體的描述出他到底是啥... 你又無法去挑戰質疑提倡的人... 創造多少的經濟價值... 人類文明的制度走到最後... 階層似乎都有停滯移動的現象... 但氣的提出... 體現了華人的精神價值... 水清則無魚混水則摸魚... taxidk曾經在過去的文章開宗明義的說了... 萬物存天地間氣功就在一呼一吸之間... 就算是引用... 程度也要到那才看的到重點... 簡單講身體沒操到一個量又怎麼看得過去的文字在講啥... 我就在某個聚會看過有人在分享他去參加太極導引的課... 聽說好像是跟原創者吵翻的弟子自立門派... 我看那課竟然有那種氣的應用... 結果只是一個婦人很費力地推開一個另一個人... 這啥洨?怎麼有股既視感... 這不就是太極他媽自豪的發勁嗎? 從陳氏太極到原創的太極導引再到另立門派的太極導引... 怎麼歐維斯就是那套... 回家抱孫餵奶不好嗎? 跟人家學啥發人... 袒胸露乳靠上去... 我包對方連碰都沒碰就被你的凌空勁給震開... 幹...這能算是傳武嗎? 現代傳武吧... 創派的理念說穿了也不過就錢罷了... 有看過成吉思汗表演操練完後... 對著鏡子去擠胸部順口說了感受一下... 是...其實就是這個... 當你的意念跟你的肉體無法連動的時候... 你覺得想靠氣去串那個內力是可能的嗎? 也許華人都很聰明... 總覺得我只要知道目標總能自己走出一條路... 跟小時候看人證數理一樣的有趣... 練拳不練功到老一場空... 可見身旁周遭都是怎樣的貨色... 以前常聽老一輩的水肢在操都是隨便破千的... 網路上很多都會說自己也是這樣在操... 但是呵... 聽聽就好... 現代傳武嘛... 以前楊青有個學生... 就是所謂的中二屁孩... 脾氣不是那麼的好... 就那麼個暑假跟寒假天天練... 他剛好就是天天破千的那種... 其實就只是楊青說他以前都破千在伺候的... 這傢伙就真的比照辦理... 有次在班上跟練空手道的有點衝突... 對方出手推他... 他只會掛肢就讓對方不敢再對他做什麼... 那動作大概是下頭連結的1:46... http://v.youku.com/v_show/id_XNTgwMDg1MDMy.html?spm=a2hzp.8253869.0.0 但不會是這麼蠢... 太硬太過刻意... 而且動作也不對... 那種手肢是不能用的... 記住一件事如果是說他縱鶴的想跟你較下手力... 直接搭手就好了... 不用跟他從掛肢開始... 說白點這是他門內的規矩... 你只是要較手力不是在那做攻防... 因為你不懂規矩... 這方面可以占點便宜... 我就遇過這位會利用手長優勢... 怎樣都一定要掃到你的眼角... 這樣搞有啥問題? 手肢結構長期不對只為了圖那一下... 如果是對方有不共戴天之仇... 那戴個戒指上頭帶刺帶刃抹個毒我覺得會比較實際... 有次還真的扯到不行... 就是因為這種動作讓人覺得很煩... 所以會頭稍微偏一下閃這種低級爛招... 結果好笑的一直要重頭來... 搞到後來直接就用大拇指那側手骨直接掃你頭... 真的是不假掩飾... 當然就要用比較利的手刀直接對砍砍到對方自行放棄... 人生就是這樣... 遇到白目沒辦法頓悟就要幫他頓悟... 一次不行就要多來幾次... 因為下次投胎也不知道是不是人... 早點讓他成佛少多輪迴幾次... 那種氣力一致的表現壓力有多大? 我想當初聽到播求在踢靶的那個聲音喔... 真佩服那幾位跟他打天挑五輪大武會的選手... 光想我都要尿褲子了... 嗯... 跟人接手你會覺得接觸的那邊骨頭像是被硬物撞進來... 感覺骨頭陷進去的感覺... 差可比擬啦... 這對方還只是把上半身的力量帶上來... 誰會知道發勁其實就在瞬間... 楊青小三開始練... 小六連起秋都不曉得包皮翻不翻的開了... 小指掌側海底角翻一下都可以把教室椅子的柳木條給脆斷了... 所以說這個水肢破千啊... 傳武練的量就比不上人了... 更不要說連釐清怎樣的訓練適合怎樣的比賽也沒有... 一直跟人比上擂台真的是愚蠢到不行... 不過那是現代傳武... 我認識的沒那麼中二... : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1497721629.A.243.html : 推 a1122334424 : 還是不懂又十年又幾個月又詛咒又 180.176.127.9 06/18 02:16 : → a1122334424 : 有神奇的功效什麼的 180.176.127.9 06/18 02:16 : → creative88 : 看是去找人試手或是摸摸看被對方下 118.168.199.63 06/18 15:17 : → creative88 : 手傷到的意思吧若是麻煩的傷很難 118.168.199.63 06/18 15:17 : → creative88 : 處理很容易拖在那裡這樣的... 118.168.199.63 06/18 15:18 : → jacktang3200: 樓上的凌空勁老兄怎麼還不滾去另一 36.231.13.141 06/18 23:30 : → jacktang3200: 串回答大家的質問? 36.231.13.141 06/18 23:30 : → creative88 : 樓上回啦 118.168.202.77 06/19 07:45 : 推 madaniel : 回了什麼？：“你可以不相信”？ 27.242.9.202 06/19 20:40 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1498323641.A.55F.html