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Re: [情報] 傳武大師對戰MMA

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (大孩子的小童話)時間6年前 (2018/05/27 15:18), 6年前編輯推噓24(24推 0噓 134→)
留言158則, 12人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
MASO大已經寫了很多我想寫的東西 我從另一個方向來回覆C版友的論點…… 傳武的預設環境是街戰是戰場，所以跟現代格鬥不能比? 開場我先放大絕好了，因為不吐不快 你的訓練中有街戰模擬跟戰場模擬的類實戰對打練習嗎? 突然被一群持武器人士包圍這樣的練習? 沒有的話你能說你的預設環境是街戰是戰場??? 大絕放完來寫些實際的 說傳武是預設街戰或戰場不算錯 “各國“傳武基本都是這樣 預設是健身體操的傳武應該不多 中國傳武說會踢老二抓鳥蛋插眼睛 難道白人不會？ 規則不允許不代表別人不會，好嗎？ 摔跤系的柔道摔跤角力要偷插更簡單好嗎？ 我們現代人練拳練的是戰場對應的傳武? 自己練的是什麼東西至少自己該清楚吧？ 古代練武是練什麼? 是跟我們一樣專練徒手技術，有興趣稍微涉獵器械? 不是吧？ 我分兩點來說吧 1.傳武中拳術腳色是什麼？ 古代中國練武練什麼 從武舉來看 騎術槍法刀法弓術，考這些 拳術？有武器不用空手跟人打? 八極練什麼？練大槍 最出名的李書文號稱神槍李，而不是什麼神拳李 馬明達“說劍叢稿”記述他父親觀察的李書文 ：“對拳術不屑一顧” 形意拳練什麼？也是練槍 當然我的意思不是在座練拳的各位都是…… 畢竟我曾經主練的技術也是徒手武術的柔道 而是我輩現代練武人要有個認知 :“在古代，拳術只是輔修技能， 練器械之餘旁修甚至健身用” 說傳武應對戰場應對街鬥？ 你槍刀棍練到有底氣說這句話的程度了？ 那看其他國家傳武吧 古泰拳是不是古代暹羅戰場武術? 泰國人說沒錯， 古泰拳是“當krabi脫手時用的” 對，泰拳失去krabi後頂著用的 krabi刀術才是戰場使用的本體 柔道前身柔術是不是戰場用的？ 對，當“失去武器或必須徒手應對武器“時用的 武士不練槍不練刀只練柔術一定是有病 劍法是主修， 柔術只是輔修，甚至不修也沒關係 現代軍用格鬥技是不是戰場用的? 現代軍人上戰場不練槍炮專練krav maga 應該是上不了戰場的，會被部隊送醫看腦子 所以不要拿戰場街鬥當傳武拳法打不過MMA的理由 街鬥是拳法勉強或許能存在的世界 戰場本來就不是拳法的世界 史書上那個名將靠拳術戰場衝殺留名？沒有 會留名的基本1.神射 2. 怪力 3.騎射 戰場之王是射術，其次槍術 我們不練弓的洗洗睡 2.傳武中應對器械靠什麼？ 我是練投技的，就寫熟悉的投技 前面寫了這麼多好像徒手格鬥很沒用 但也不是真的沒用 不然善騎善射的蒙古族也不會把搏克（蒙古摔跤） 列為男兒三藝:騎馬，射箭，搏克 之一 我練柔道的，人家問我沒武器時， 柔道對器械有沒有用，我會說有用 然後問話人傻愣愣往持刀對手衝去，被捅死（誤） 我們練技法，必須了解技法在什麼條件跟場合有用 不去思考這點，很多傳武觀念根本看起來智障 拿我練的柔道吐嘈比較不得罪人 比如說柔道空門大中路大開根本讓人當沙包打爽 “因為戰場上我們穿鎧甲拿武器當然不會是拳擊站姿” “練柔道的也不是智障， 不得已要街鬥時我們也會側身護頭” 比如柔道壓制30秒全勝是什麼鬼? 壓住對方為何算我贏？ “因為戰場上能壓住對方30秒， 這時間足夠用匕首切開對手頸動脈了” 今天戰場上長兵脫手短刀肉搏 我穿着鎧甲衝向對手，摔投，壓制， 壓制時用短刀插入對方鎧甲縫隙戳死對手 這是理想中柔道對抗器械的做法 但現在我們練柔道，練習時對打時有着甲嗎？ 沒有 穿着鎧甲我還能用技法嗎？ 沒試過，但我覺得我不行 那我會說我練的柔道假想環境是戰場嗎？ 不會 我頂多說古流柔術預設條件是戰場武器脫手時 其構思影響現代柔道技術跟規則 現在對手持器械我打不打? 能不打我才不打 改拿角力來說好了，角力這方面特徵最明顯 角力基本就是 抱腳衝撞（塔庫魯），壓制， 或 抱腳衝撞（塔庫魯），抱腰，拋投 撲向對手抱腰摔出 說這是戰場武術? 這是撲上去讓人戳死送頭技術吧？ 但古代歐洲騎士他們穿什麼？ 劍掉了穿着全身甲撲向對手抱腰摔出 有甲胄在身對手沒吃到力 武器可能被我的盔甲卸走 角力的動作在這條件下簡直不能再合理 但現代的角力選手穿鎧甲練習跟對打嗎？ 沒有，所以現代角力還會說是戰場武術嗎？ 好了，說傳武是假想戰場為條件的技術 你是用什麼條件訓練？ 打不過就是自己不夠強 泰拳在MMA規則場地也多半打不贏MMA阿 有人嘲諷泰拳嗎？ 少吹多練多對打多參賽就不會被嘲諷了 我們練武又不是練自尊心... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.162.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1527405493.A.ECC.html ※ 編輯: madaniel (27.246.162.140), 05/27/2018 15:28:22
推
05/27 16:01, 6年前 , 1F
幫推一個
05/27 16:01, 1F
※ 編輯: madaniel (110.28.33.51), 05/27/2018 16:09:17
推
05/27 16:19, 6年前 , 2F
大概古代那種尋仇動私刑就算戰場吧
05/27 16:19, 2F
→
05/27 16:21, 6年前 , 3F
邵氏武俠片那種的
05/27 16:21, 3F
推
05/27 22:10, 6年前 , 4F
呵呵，說傳武戰場軍隊用還有個矛盾
05/27 22:10, 4F
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05/27 22:10, 6年前 , 5F
就是蔣經國把原先海陸國術改為跆拳
05/27 22:10, 5F
→
05/27 22:10, 6年前 , 6F
蔣經國時代明明一堆國術大師
05/27 22:10, 6F
推
05/27 22:14, 6年前 , 7F
蔣經國居然放棄傳武，讓海陸改跆拳
05/27 22:14, 7F
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05/27 22:16, 6年前 , 8F
明明一堆國術大師那時都在說
05/27 22:16, 8F
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05/27 22:17, 6年前 , 9F
海陸放棄原先傳武改練跆拳？
05/27 22:17, 9F
推
05/27 22:21, 6年前 , 10F
表示那時候已經經過評估過了
05/27 22:21, 10F
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05/27 22:22, 6年前 , 11F
雖然跆拳已經有點離技擊越來越遠
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05/27 22:23, 6年前 , 12F
教練也不會用以往蔣經國引進當傳說
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05/27 22:26, 6年前 , 13F
只有某些傳武才會不斷抬出古早傳說
05/27 22:26, 13F
推
05/27 23:25, 6年前 , 14F
其實那段我推測蔣經國訪韓期間
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05/27 23:25, 6年前 , 15F
看到韓國跆拳大為讚賞 由於那時蔣
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05/27 23:26, 6年前 , 16F
是國防部長 加上武術格鬥這東西在槍
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05/27 23:27, 6年前 , 17F
枝氾濫的現代並不是很重點的項目
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再加上蔣的背景 幾乎說改沒人敢多嘴
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05/27 23:29, 6年前 , 19F
https://goo.gl/sSMg8d 這邊也有網
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05/27 23:29, 6年前 , 20F
友實際的經驗分享 個人認為雖然操練
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05/27 23:30, 6年前 , 21F
的像魔鬼大兵一樣 但終究是在國賓前
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面破磚碎瓦 彰顯國威的表眼機會多於
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05/27 23:32, 6年前 , 23F
實際戰場考量(肉搏在現代軍隊畢竟
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重要性遠遠不如其他項目)
05/27 23:32, 24F
推
05/27 23:40, 6年前 , 25F
我知道的是早期還有區分兩種莒拳
05/27 23:40, 25F
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05/27 23:41, 6年前 , 26F
剛引進跆拳叫乙種莒拳，國術甲種
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05/27 23:41, 6年前 , 27F
後來國術就沒有都用跆拳的了
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05/27 23:41, 6年前 , 28F
這是我所知道的，不一定正確
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05/27 23:42, 6年前 , 29F
但早期海陸訓練後來到外面當教練的
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05/27 23:43, 6年前 , 30F
訓練都很操是真的，還有蛙跳好幾圈
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05/27 23:43, 6年前 , 31F
此外早期有很多手部訓練動作
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05/27 23:44, 6年前 , 32F
手部根本空手道，不過踢法不一樣
05/27 23:44, 32F
推
05/27 23:46, 6年前 , 33F
這和我所知的是一樣的
05/27 23:46, 33F
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05/27 23:46, 6年前 , 34F
05/27 23:46, 34F
推
05/27 23:49, 6年前 , 35F
是的，所以為何用韓國武術？
05/27 23:49, 35F
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05/27 23:50, 6年前 , 36F
用傳武不是更能彰顯特色？用韓國？
05/27 23:50, 36F
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05/27 23:51, 6年前 , 37F
還有為何甲種莒拳(國術)淘汰
05/27 23:51, 37F
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05/27 23:52, 6年前 , 38F
海陸不是一般部隊，海陸先練跆拳？
05/27 23:52, 38F
還有 83 則推文
還有 9 段內文
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05/28 10:48, 6年前 , 122F
還真的沒錢去玩重鎧甲QQ
05/28 10:48, 122F
中國的軍隊至少軍官的鎧甲是十分屌的 還是鐵，皮革，棉的複合式鎧甲 兼具防利器的堅固與防鈍器的耐震 有興趣可以google“明光鎧” 或“中國古代鎧甲” 甚至一些異族， 如女真的鐵浮屠就是重甲兵種 所以至少戰場用的戰技 沒理由不考慮鎧甲的存在 當然武術有三大由來 1.軍用武術 2.鄉里械鬥＆防土匪 多為素肌持械武術＆操練 如宋江陣等陣頭 3.競技娛樂 如角觝，拳擊，或更血腥的角鬥 （養生或騙人的在下不承認叫武術XD） 個人的觀感是今日中國大家熟悉的傳武 幾乎都是2 ※ 編輯: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:19:51 ※ 編輯: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:21:53 ※ 編輯: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:29:10 ※ 編輯: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:40:15 ※ 編輯: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:41:02 ※ 編輯: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:48:05 ※ 編輯: madaniel (110.28.33.51), 05/28/2018 12:50:05
推
05/28 13:37, 6年前 , 123F
是的 M大和我想的是同樣的 應該是
05/28 13:37, 123F
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05/28 13:37, 6年前 , 124F
鄉里街弄居多 戰場不需要太複雜的
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05/28 13:37, 6年前 , 125F
高明難練的技術甚至是拳頭 所以日本
05/28 13:37, 125F
推
05/28 13:40, 6年前 , 126F
古柔術 歐洲古武術(請參考中世紀歐
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05/28 13:41, 6年前 , 127F
洲武術大全一書)蒙古博克 清朝善扑
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05/28 13:41, 6年前 , 128F
營 雙手沒武器的時候 不論哪國都是
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05/28 13:42, 6年前 , 129F
以摔為優先
05/28 13:42, 129F
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05/28 13:43, 6年前 , 130F
而戰場的首推弓術和後來的連弩
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05/28 13:43, 6年前 , 131F
還有長柄武器及讓士兵簡單熟練的技
05/28 13:43, 131F
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05/28 13:44, 6年前 , 132F
巧 這點講團隊和武術後來發展關係
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05/28 13:45, 6年前 , 133F
應該不大 只可說有可能是流派源由
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05/28 13:46, 6年前 , 134F
但後續發展不可相提並論
05/28 13:46, 134F
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05/28 22:58, 6年前 , 135F
鎧組討那種技術應該是應付室內不能
05/28 22:58, 135F
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05/28 22:58, 6年前 , 136F
帶兵器時的突發狀況(談判撕破臉、預
05/28 22:58, 136F
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05/28 22:58, 6年前 , 137F
謀行刺等等)，有很多場所是不能帶兵
05/28 22:58, 137F
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05/28 22:58, 6年前 , 138F
器入內
05/28 22:58, 138F
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05/28 23:03, 6年前 , 139F
纏抱並設法扭摔對手到地面，其實是
05/28 23:03, 139F
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05/28 23:03, 6年前 , 140F
本能反應(可以去觀察小小孩的打架)
05/28 23:03, 140F
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05/28 23:04, 6年前 , 141F
，所以最原始的武術應該是先從這些
05/28 23:04, 141F
→
05/28 23:04, 6年前 , 142F
技巧發展起
05/28 23:04, 142F
推
05/29 04:01, 6年前 , 143F
說得徒手格鬥，明代武備志中所記載
05/29 04:01, 143F
→
05/29 04:01, 6年前 , 144F
的拳術，有些動作就頗有現在格鬥技
05/29 04:01, 144F
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05/29 04:01, 6年前 , 145F
的雛形，像是高四平便是一個例子，
05/29 04:01, 145F
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05/29 04:01, 6年前 , 146F
但不知道為什麼卻在後代的國術中消
05/29 04:01, 146F
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05/29 04:01, 6年前 , 147F
失了？
05/29 04:01, 147F
這也是我很疑惑的地方 現代國術以確實可考的源流幾乎都在清,少數在明 更之前的幾乎沒有 過去曾流行的許多技法現今都不存 比如我回文中提到曾流行上千年的角觝 完全沒有東西留下 但其大興時盛行的幾種形式之一的高局麗角觝(韓國相撲) 在韓國至今仍存 規則近似今日本相撲 但禁止打擊(日本可掌打) 出界不計勝負,重回開始線 中國卻沒東西留下來 非常奇怪
推
05/29 23:05, 6年前 , 148F
少拿KM說嘴了,KM不就軍用簡化版
05/29 23:05, 148F
→
05/29 23:05, 6年前 , 149F
kickboxing,人家至少敢去擂台較量,
05/29 23:05, 149F
→
05/29 23:06, 6年前 , 150F
博大精深的傳武呢??上去都是被打成
05/29 23:06, 150F
→
05/29 23:06, 6年前 , 151F
豬頭
05/29 23:06, 151F
推
05/30 03:15, 6年前 , 152F
推阿
05/30 03:15, 152F
推
05/30 10:09, 6年前 , 153F
同意 後來沒打仗就在鄉里發展了...
05/30 10:09, 153F
→
05/30 10:09, 6年前 , 154F
再來應該要細說了啦 中國傳武各支
05/30 10:09, 154F
→
05/30 10:10, 6年前 , 155F
北南各地歷史發展都可以談很多...
05/30 10:10, 155F
我都不知道你到底同意我什麼.... 你的結論跟我的文意對不上阿(黑人問號) ※ 編輯: madaniel (118.163.65.217), 06/06/2018 10:53:20 ※ 編輯: madaniel (118.163.65.217), 06/06/2018 11:20:52
推
06/07 09:55, 6年前 , 156F
這篇說得好啊
06/07 09:55, 156F
推
06/10 22:07, 6年前 , 157F
好文 推
06/10 22:07, 157F
推
06/17 10:23, 6年前 , 158F
這篇還可以看歷史
06/17 10:23, 158F
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