Re: [討論] 打得不很傳武?試論傳武理想中的對打方式

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (瘸~宅~)時間4年前 (2020/02/23 02:44), 4年前編輯推噓9(9025)
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以下是個人傳武後練現代武術 回頭對一些拳經與訓練方式的看法 純粹大家討論也希望受指正 結論是:許多傳武丟失的是步伐、節奏、距離、手眼協調的訓練與概念 1.太極:進退顧盼定基礎五字,大多場練定步推手,很少見到活步推了,更別說由遠距離開始的左右進退訓練,5個字都會背,實際相關訓練沒啥場子練,但這五個字在任何現代運動幾乎都看的到,比如籃球。太極屬於假設雙方直接接觸開始的擒摔武術,不過社會比較喜歡神話宗教,太驗證求真的人通常被公幹,別當武術看可能聰明點。 2.形意:逝去的武林李仲軒說最早的形意直接練走步打拳,沒在站樁,樁功是後來人帶進來的方便法門。拳經:不知進退枉伶俐,不知起落枉學藝;進退是步伐應對簡稱,起如鋼剉落如鉤竿就是出拳捅槍收手快像釣魚上鉤,簡單說是拍子、節奏。 3.八卦:走為先,但不是兩個人面對面繞圈迎接飛碟。以前拜訪地方老師講解過對練走圈,兩人在對走時中軸要對著對方,但雙方的速度與方向是任一邊隨意變換,另一邊就要想辦法跟上,兩人是拚速度跟中軸穩定度,步跟上中軸沒對好就是討打,因為架構沒支撐力,臨時換方向也會來不及轉身,步沒跟上當然就是直接被追打,我自己看是跟拳擊互摸肩膀抓方向節奏有重疊性在,理論上八卦設計動作應該是身步閃躲比較接近拳擊的武術才對。 個人推測搭手可能是以前某種相對安全的訓練模式,真正想練武術討打的人不多,中國古代也沒啥擂台需求,會留下的練法與重點就是方便招生與留下學生為主,各拳種真正核心的東西就那些,核心東西認真操兩年有點對打經驗,應該很多人就覺得夠了不必再追求,改去玩其他興趣,故建立愈加龐大的學程與宗教是一種人心的聰明。 搭手我個人感覺是有用的,但須建立在步子節拍咬合的上對方漏洞的前提下,傳武說手似兩扇門全憑腳打人,意思不是像公車牌立原地,個人解讀是兩個人開車對撞,要安全撞毀對方車,自己車還能繼續開不人車二毀,就是不要正面對撞,左右後斜各向都相對安全,而搭手或是"門"可以當成是一個誘導對方露出死角的方式,非絕對手段。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.188.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1582397079.A.8C0.html ※ 編輯: swort (223.137.188.107 臺灣), 02/23/2020 02:59:06

02/23 06:33, 4年前 , 1F
所以站樁根本...
02/23 06:33, 1F

02/23 08:14, 4年前 , 2F
站樁不如練深蹲
02/23 08:14, 2F
站樁是小弟真正花時間練的功法,不過每派的要領不同,練出的鋼材在韌性、脆度承重等面結果也不同,個人練到開胯程度時,身體會自然達到"單重",最明顯就是被鏟腳的時候對方鏟到的腳上面是沒放任何重心的,這在對摔時不是刻意拉重心到某腳,而是身體條件到了就自然會達成,同樣的這也會使腳步靈活性變高(互相踩腳遊戲有贏大專杯乙組冠軍朋友,打拳還是被巴啦),在自己不刻意對外支撐結構時,別人對我做正面衝撞,我會像手推車一樣往後嚕但是形狀不變結構無曲折(正常遭撞擊會從脆弱處變形,常見是腰椎與肩胛),不過被壓牆角或是真的被擒抱時沒的退,還 是會被摔,可以被動久一點,有點像耐震係數較高的建物,921等級還是會受損;需澄清的一點是站樁主要目的不是讓自己臀腿肌群變超大,其中一個目的是讓自己很多大關節鬆開,這時候建物的承重會更多比例落在鋼筋鋼骨,而非由水泥承受造成龜裂漏水,我所述部分只是某些自己蹲樁的階段現象,後面還有未描述跟還沒練到的階段,再來小弟過去練錯與搬重一堆內外傷,打坐比慢跑還喘,是靠蹲樁慢慢把這些傷解決,以打贏為目的當然蹲舉效用較高會有較高瞬間爆發力,但站樁站對其實沒那麼不堪,難的是1.找到會調樁的老師 2.自己願意蹲(一天半小時我認為超少)

02/23 11:22, 4年前 , 3F
覺得 搭手推手本來是一種安全的練習
02/23 11:22, 3F

02/23 11:23, 4年前 , 4F
但後人捨本求末 反而拿來當主要練習
02/23 11:23, 4F
一力降十會,角力這個世界共通語言也是搭手互拉來讓自己切入對方弱勢角度,不過他們主要時間精力都在練身體基本素質,這種實事求是的態度是宗教性傳武難見到的。 最近有碰到一些大學生很正面,傳武、WAKO、巴柔、柔道都碰跟練,比較像大家在公園享受互相打球的樂趣,欣賞別人優點,修正檢討自己的應對方式,不追求絕對的輸贏,同時也對自己的傳武門派有自信與認同,看了覺得比自己成熟許多自嘆不如。 ※ 編輯: swort (223.137.188.107 臺灣), 02/23/2020 13:26:26

02/23 13:30, 4年前 , 5F
02/23 13:30, 5F
※ 編輯: swort (223.137.188.107 臺灣), 02/23/2020 14:13:37

02/24 11:06, 4年前 , 6F
太極的推手是來自跤術,門內玩久了
02/24 11:06, 6F

02/24 11:07, 4年前 , 7F
就形成推手,but,那是沒有考慮打擊
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02/24 11:08, 4年前 , 8F
的情況,椿功的源流除了跤術定勢外
02/24 11:08, 8F

02/24 11:09, 4年前 , 9F
還有內丹術氣功的淵源,定勢的站椿
02/24 11:09, 9F

02/24 11:11, 4年前 , 10F
的確可以練出東西,但坦白說,定勢
02/24 11:11, 10F

02/24 11:11, 4年前 , 11F
練出來的東西就只能定勢用
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02/24 11:14, 4年前 , 12F
再怎麼會調椿都改變不了耐震的建築
02/24 11:14, 12F

02/24 11:14, 4年前 , 13F
物對付不了戰機的情況
02/24 11:14, 13F

02/25 17:11, 4年前 , 14F
同意 或者說站樁是製作結構鋼材的方
02/25 17:11, 14F

02/25 17:12, 4年前 , 15F
式之一,但這鋼材做建物坦克阿帕契
02/25 17:12, 15F

02/25 17:14, 4年前 , 16F
是看需求 時間全耗鋼材上就無法研究
02/25 17:14, 16F

02/25 17:16, 4年前 , 17F
怎麼開車輛或直升機了
02/25 17:16, 17F

02/25 18:10, 4年前 , 18F
所以要練動樁R (′・ω・`)
02/25 18:10, 18F

02/28 21:34, 4年前 , 19F
樓上很強 我不敢講多話 但又很想講
02/28 21:34, 19F

02/28 21:35, 4年前 , 20F
管不住嘴巴QQ 內家三系都講胯 但是
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02/28 21:35, 4年前 , 21F
動起來喜歡走的路線不一樣 所以有
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02/28 21:37, 4年前 , 22F
不同的型態 可能多看老武師的影片
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02/28 21:37, 4年前 , 23F
確認到底是怎麼動的 現代內家三系
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02/28 21:38, 4年前 , 24F
很多在怎麼動身體上都走掉了 不用說
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02/28 21:39, 4年前 , 25F
到後續的交手(或許是用的訓練流失
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02/28 21:39, 4年前 , 26F
連帶連體都很傷 錯了也沒差QQ)
02/28 21:39, 26F

02/28 21:40, 4年前 , 27F
日本古流的勁線也是有走胯 但不像
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02/28 21:41, 4年前 , 28F
內家三系喜歡走的路線很明顯 我還在
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02/28 21:41, 4年前 , 29F
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02/28 21:43, 4年前 , 30F
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02/29 15:39, 4年前 , 31F
沒錯 動樁要練 也需有系統的對練相
02/29 15:39, 31F

02/29 15:41, 4年前 , 32F
比對 較不會時代拉長就流於儀式化
02/29 15:41, 32F

02/29 16:14, 4年前 , 33F
推一下
02/29 16:14, 33F

04/28 01:20, 3年前 , 34F
04/28 01:20, 34F
文章代碼(AID): #1UKNQNZ0 (MartialArts)
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