Re: [討論] 對太極的認知-技

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者protoss (天生散人)時間4年前 (2020/10/22 22:11)推噓3(3推 0噓 0→)

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※ 引述《swort (瘸~宅~)》之銘言： : 標題: [討論] 對太極的認知-技 : 時間: Wed Oct 21 02:05:22 2020 : : 小弟以前寫在其他論壇的文章，自知爛但是貼出來看能否幫助到人 : ------------------------------------------------------------------------------ : 先聲明，個人自認實力不是個咖，純粹武術愛好者把自己的經驗與認知寫出來，寫這得罪 : 人的文章是讓想把傳武或所謂內家拳當成武術練的人節省點時間。 : https://www.youtube.com/watch?v=Kgqa-kunGmQ

: https://m.youtube.com/watch?v=tz627h3rxvM : 我不是練陳太，也非純粹太極信仰者，不過從影片中可以看出，太極是以摔與關節技為主 : 的武術，而裡面這位太極老師很明顯也有練角力。正常打擊技為主的武術，力走直線，握 : 拳比例高於掌，或劈砍掌多，上下起伏動作少，例如形意、八極、尹八卦、鶴拳等；相反 : 力走弧線軌跡，多掌、上下起伏多、重心挪移絆腿多的以摔技為主，如太極、程八卦、柔 : 道、角力、摔跤等；傳武因為歷史因素大多都是摔打混和，只是兩種比例多寡問題，也因 : 歷史因素，很多的招式使用方式是誤傳，比如雲手是指尖橫掃對方肚子或白鶴亮翅的下潛 : 是為了用手掌去插或抓對方懶教舉高高的荒謬用法，諸如此類只要過手5分鐘就能驗證推 : 敲出用法的東西，誤導N代人N年的時間，要練好傳武知道真相的保險方式就是要不斷懷疑 : ，與朋友同好交流見識不同的武術來導正己身的謬誤觀念還有培養基礎的攻防常識與反應 : 。 : : 太極之從推手開始是因為假設雙方在搭手距離下動手為主的武術，連打帶摔、擒拿等技法 : 為主，定步活步推手目的就是在練習掌握彼此重心，人不知我我獨知人是感覺重心與各部 : 位是否能被自己箝制；得機得勢意思是要在對的時間站到對的位置掌握彼此重心。 : 所以要判斷這個老師是否該跟的簡便方法就是互摔，擅長散推的人一般不會讓人隨意把手 : 伸進其軀幹觸摸到就容易掌握重心的部位，會下意識用手肘手臂隔擋偏開來力，所以不易 : 被做角力的軀幹圈抱；同時練到單重的人，絆腿鏟腳也不容易隨便勾起對方的重心使其倒 : 地。老師與學生都要試的原因是要知道:1.老師有沒有功夫 2.老師放不放功夫 3.這個場 : 子是練武術或練養生。而要有這些判斷力的保險方式之一就是學有摔的外家拳，或直接學 : 柔道、巴柔、摔跤、角力等摔技，累積交手經驗就知道對方的觸感到底有沒有東西與基礎 : 攻防反應。 : : 太極或內家拳常見的問題就是少對外交流，會以為師門內的人伸手進來我能化開動不了我 : ，就是有化勁有自保能力了；現實的摔技武術甚至"王八拳"上來時，通常是一個人體重* : 速度撲上來，這不是手放幾度或手指往哪個方向帶就能處理的問題，體重*速度一撲就垮 : 然後被擒抱住，不能全身而退的情況，基本上就代表樁功沒練出來，今天搭手情況下要是 : 你放個短勁，對手的手反砸到他自己臉就是沒結構，或是說"不整"，此情況下手與身體維 : 持住結構能夠整個身體後退的人反而是有功夫，當你不能破壞他的結構，代表你也不易摔 : 到對方；而推手比賽有時養出的駭客任務下腰習慣是因為推手比賽規則發展出來的技巧， : 真正武術攻防用這種習慣與技巧會死得非常難看，推手的輸贏是參考值，不能絕對性代表 : 武術。 : : 提兩個觀念:1.不要執著門派、正統、正宗這類的名詞，東西傳了N代，非常難保證哪一代 : 沒有因為留一手刻意教錯的東西給學生或學生自己理解錯誤，安全的方法就是"試"。2.武 : 術是相通的MMA:八卦祖師董海川教八卦掌下去是讓各學生融合自己過去所學的各種武術， : 所以摔跤底、羅漢底與其他武術底就會出現不同的結果；尚雲翔練過彈腿、楊露禪也是在 : 其他武術有基礎才有眼光去陳家補己之不足，道德經:為學日益，為道日損；要先經過為 : 學日益才有自我篩選能力找到道來損。 : : 內家拳或太極拳都是開放性的觀念，也不是拘泥於打或摔等判定方式，傳武也有許多以實 : 踐為主軸的老師與團體，比如鍾東龍老師、八步螳螂、台中Tony、傳武總合技擊協會、六 : 藝、郭朝順老師、蘇文滄老師、奇拉拉、謝鵬翔、鄭庭興等老師教練族繁不及備載，我個 : 人也是去上CTBJJ的巴柔MMA課程，順序無關優劣，每個教練團體的專長體會也不同，自己 : 要什麼只有自己去嘗試才會知道，世界沒有人有義務給你我標準答案，自己找出的答案才 : 是"答案"。 : : 最後引用佛學，所謂放下屠刀，立地成佛。想要放下屠刀，得要手中先有屠刀，聖嚴法師 : :接受它，面對它，處理它，放下它；這代表放下前還有前面三關要過，才算是真修行。 : 人貴自知，把手中的指甲刀自以為是屠刀還大力推廣自誇，如同雷與馬這樣誤人子弟是種 : 罪惡，不斷見賢思齊與自我質疑否定是進步起點，小弟廢柴以此在武術上自勉。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.241.166 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1603217125.A.602.html : 推 morrision : 陳超是朱老虎的弟子 1.173.112.139 10/21 08:23 : → morrision : 朱老虎本人與忽雷太極拳張家關係好 1.173.112.139 10/21 08:23 : → morrision : 經常請益 1.173.112.139 10/21 08:23 : → morrision : 所以朱老虎一系所謂的王雁秘傳功夫 1.173.112.139 10/21 08:23 : → morrision : 架實則是忽雷太極拳的內涵 1.173.112.139 10/21 08:23 : → morrision : 現在許多練陳式的也開始模仿這樣的 1.173.112.139 10/21 08:23 : → morrision : 發勁方式 1.173.112.139 10/21 08:23 : 推 alfredc : 太極真的不是摔與關節技為主的武術 118.160.95.59 10/21 13:38 : → alfredc : 。欠異種交流是真的。 118.160.95.59 10/21 13:38 : → protoss : 這文章誰寫的?影片中的太極拳示範者 180.176.130.101 10/21 21:46 : → protoss : ?我怎麼覺得也是半斤八兩...好幾年 180.176.130.101 10/21 21:46 : → protoss : 前陳自強在美國就被玩了...現在還再 180.176.130.101 10/21 21:47 : → protoss : 來一次真的是不膩... 180.176.130.101 10/21 21:47 : 推 ehentai : 推~ 1.163.196.249 10/21 23:36 : → protoss : 不是...這跟厲不厲害無關...純粹效 180.176.130.101 10/22 00:57 : → protoss : 率跟技術養成...今天你叫泰森去打職 180.176.130.101 10/22 00:58 : → protoss : 摔他也是爆...更何況兩相爭執的時候 180.176.130.101 10/22 00:58 : → protoss : 習慣順手的能力最實在...你叫播求去 180.176.130.101 10/22 00:59 : → protoss : 泰森...泰森也不會為了他的腳去練部 180.176.130.101 10/22 00:59 : → protoss : 份...播求也不會全放掉專攻拳擊的部 180.176.130.101 10/22 01:00 : → protoss : 份...現在最大的問題是根本練習沒有 180.176.130.101 10/22 01:00 : → protoss : 中心思想...你就是得承認你選了你習 180.176.130.101 10/22 01:00 : → protoss : 慣的那套你就會有弱的一面...沒去想 180.176.130.101 10/22 01:01 : → protoss : 過去留下來零散的練習方式他要的是 180.176.130.101 10/22 01:02 : → protoss : 啥去借鏡太多家的練習想法其實問題 180.176.130.101 10/22 01:02 : → protoss : 很大...柔道角力那是他長期在那環境 180.176.130.101 10/22 01:02 : : ※ 編輯: swort (118.169.241.166 臺灣), 10/22/2020 01:04:15 : → protoss : 鑽研啊...熟能生巧自然就美沒啥大道 180.176.130.101 10/22 01:03 : → protoss : 理...今天你要跟人證明你手上有東西 180.176.130.101 10/22 01:03 : → protoss : 但看起來明明就接近角力那套攻防模 180.176.130.101 10/22 01:03 : → protoss : 式...你還要交際應酬跟你說你以太極 180.176.130.101 10/22 01:04 : → protoss : 立技...這功夫能練到多爐火純青我是 180.176.130.101 10/22 01:04 : → protoss : 不太信啦...而且這有另一個很大的問 180.176.130.101 10/22 01:05 : → protoss : 題就是萬一你教人了...後來的人其實 180.176.130.101 10/22 01:05 : → protoss : 非常容易不知所措...我是非常反對以 180.176.130.101 10/22 01:05 : → protoss : 目的做導向啦...訓練是要簡單明白一 180.176.130.101 10/22 01:06 : → protoss : 看就知道他要的是啥...而不是過於繁 180.176.130.101 10/22 01:06 : → protoss : 複的計算...往往這類繁複的計算大多 180.176.130.101 10/22 01:06 : → protoss : 出自無實務經驗的推敲...這才是傳武 180.176.130.101 10/22 01:07 : → protoss : 的窘況... 180.176.130.101 10/22 01:07 : 推 a1122334424 : 所以太極本來應該長怎樣 219.91.77.165 10/22 01:08 : → protoss : 你為啥每次問話都那麼直接? 180.176.130.101 10/22 01:10 : 推 a1122334424 : 我？ 219.91.77.165 10/22 01:11 : → protoss : 誰答腔就是誰啊... 180.176.130.101 10/22 01:11 : → a1122334424 : 那我問理論上比較純的太極應該有 219.91.77.165 10/22 01:12 : → a1122334424 : 有那些能力？強處？弱處？這樣呢？ 219.91.77.165 10/22 01:12 : → protoss : 傳武就那隻手啊...不然你以為那麼多 180.176.130.101 10/22 01:13 : → protoss : 接手招式是為啥?你自己去去模仿影片 180.176.130.101 10/22 01:14 : → protoss : 中那些招式的使用多少都會感受到不 180.176.130.101 10/22 01:14 : → protoss : 足吧...即便你非常努力用力的把招式 180.176.130.101 10/22 01:14 : → protoss : 完成然後對方也看似真的中招了...你 180.176.130.101 10/22 01:15 : → protoss : 多少也是會覺得自己還是不太對不是? 180.176.130.101 10/22 01:15 : → protoss : 今天不管你是內家外家都一樣...不然 180.176.130.101 10/22 01:15 : → protoss : 你以為gary lam在那堅持摛手是為啥? 180.176.130.101 10/22 01:16 : → protoss : 你覺得他的學生有做到像他那樣嗎?我 180.176.130.101 10/22 01:17 : → protoss : 覺得並沒有...但他有沒有缺點?當然 180.176.130.101 10/22 01:17 : → protoss : 有...他就跟八步螳螂在那盤手一樣.. 180.176.130.101 10/22 01:18 : → protoss : .那是比較單純的環境去養成...但那 180.176.130.101 10/22 01:18 : → protoss : 是不是就是個糞設?也不是...這些人 180.176.130.101 10/22 01:18 : → protoss : 在那種環境中自然知道自己的短處... 180.176.130.101 10/22 01:19 : → protoss : 就是需要跟對方接觸而且對方的手並 180.176.130.101 10/22 01:19 : → protoss : 非那麼理想的好接...所以就會開始把 180.176.130.101 10/22 01:19 : → protoss : 接觸並作用到對方身上的時間越縮越 180.176.130.101 10/22 01:20 : → protoss : 短...所以你會看到這類人有針對這方 180.176.130.101 10/22 01:20 : → protoss : 面去作出一些不是練習中的做法...比 180.176.130.101 10/22 01:21 : → protoss : 如說他就很習慣拍手並把擊打做到同 180.176.130.101 10/22 01:21 : → protoss : 一拍...但這種練習中不會出現而且對 180.176.130.101 10/22 01:22 : → protoss : 本身提升也沒太大的幫助...可貴的是 180.176.130.101 10/22 01:22 : → protoss : 他給了你一個方向不去做死功夫...他 180.176.130.101 10/22 01:22 : → protoss : 們那類人的手都很有質感啦...沒質感 180.176.130.101 10/22 01:23 : → protoss : 是接不動突如其來的出手...會被整個 180.176.130.101 10/22 01:23 : → protoss : 打飛... 180.176.130.101 10/22 01:23 : 推 a1122334424 : 還是要接手才會明白就是 219.91.77.165 10/22 01:24 : → protoss : 你看示範也看得出來啊...像他們那類 180.176.130.101 10/22 01:25 : → protoss : 的高手示範也是沒啥角度...正如一個 180.176.130.101 10/22 01:25 : → protoss : 久經歷練的人生態度... 180.176.130.101 10/22 01:26 : → protoss : 我講的這都還是很簡單的二分法...也 180.176.130.101 10/22 01:26 : → protoss : 有那種不跟你碰的...純粹就是手太快 180.176.130.101 10/22 01:27 : → protoss : ...那種都是基本功操很兇...當然方 180.176.130.101 10/22 01:27 : → protoss : 法要對觀念要對逼極限要小心就這樣. 180.176.130.101 10/22 01:27 : protoss大非常熱心回一串，我簡單說明: : 1.有東西的老師就算自己不擅長摔，但會用變角度吃結構或走位等各種方式讓對手不易掌控其重心，所以"不好摔"，摔是一個客觀重心掌控檢驗方式，以前各地拜訪，有實力但是容易掌控其重心的傳武老師我從沒見過，您說的盤手專長者演變也是很注重結構與佔中門等要素接手的訓練本來就有差異... 但不管技術為何帶偏對方其實也不需要再拌那腳了... 帶不偏硬要拌那腳也是給自己找麻煩... 至於帶偏結構其實很簡單... 當下對方是毫無防備的... 管你什麼金鐘罩鐵布衫... 一旦被帶偏剩有沒五成功力都很拚... 但要達到這目標很困難... 要在真實情況中使出來難上加難... 兩條路... 一是努力鑽研減少使用的弱處... 二是改投他門學習另一種攻防設計... 但絕不會達不到而摻雜另一種方式去看似達成... 落入到角力習慣的模式你覺得會比這方面的專家強嗎? 更別說還不清楚角力是不是適合應用在有擊打的環境中... : : 2.我沒說影片摔很強，不過中國跟陳家溝推往國際甚至想往奧運努力的推手比賽，都絆摔為Ending，武術不脫踢打摔與關節，官方與世家會朝此方向努力，就代表是重疊性較高的選項不懂為啥要去追尋中國推的標準? 他不就是要在國際比賽中佔個項目圖個存在? 這種標準真的實際? : : 3.播求與泰森都從事有公信力的規則賽事，有的傳武對練少甚至無，難判斷東西真假，所以建議用個最容易判定的客觀標準如果這樣那其實也不重要了... 大陸這幾年那麼多傳武去給人叫板的影片... 真假不知...我的確是看不太懂他們是哪門哪派了... : ※ 編輯: swort (118.169.241.166 臺灣), 10/22/2020 03:05:51 : ※ 編輯: swort (118.169.241.166 臺灣), 10/22/2020 03:19:12 : → creative88 : 太極的話半表演半練習型的散推 49.216.217.12 10/22 04:52 : → creative88 : 比較容易強調出太極系統的體用 49.216.217.12 10/22 04:52 : → creative88 : 有某位吳式的老師在書中說應該重視 49.216.217.12 10/22 04:56 : → creative88 : 這種在練習者間有默契的試手表演 49.216.217.12 10/22 04:57 : → creative88 : 看想幹嘛目的是想認太極那太極 49.216.217.12 10/22 05:16 : → creative88 : 較特色的是跌法對方輕沾就要有失 49.216.217.12 10/22 05:17 : → creative88 : 重感如果是想運動化比賽化要訂 49.216.217.12 10/22 05:18 : → creative88 : 規則其目的不全是用來判斷真假 49.216.217.12 10/22 05:24 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1603375899.A.5C6.html