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[閒聊] 聊聊滑胎吧

看板Moto_GP (MotoGP)作者 (低調的戰神 )時間12年前 (2014/04/30 13:50), 12年前編輯推噓29(29推 0噓 63→)
留言92則, 26人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
以下內容都是個人經驗以及推測 歡迎大家討論啦 沒有那台車, 沒有那個本事騎到滑胎, 想再多也不能100%確認 =========================== 開始之前, 想先聊聊過去跟近兩三年GP的一些小轉變 首先就是關於輪胎的部分, 早期的輪胎似乎都比較耐磨一點 "印象中" 有錯請指正 當年的GP比較少看到比賽末段因為沒控制好節奏 導致輪胎沒肉, 速度名次狂掉的例子. 當年可能是政測, 也可能是對於抓地的要求不同 感覺上輪胎的耐磨程度比近代好 因此早期很多powerslide的好手, 當然最有名的(似乎也是最後一人的就是石頭人. powerslide大致上是用車量夠大的動力, 在進彎後, 到apex點之前, 推測應該是在煞車逐漸放開的過程中, 開始大開油門 讓後輪產生打滑 我個人覺得, 當年的煞車"放開"點 應該比進帶來的早 所以才能這樣滑 當然,這台車 "完全" 不能有traction control (TC), 當年似乎也無此裝置 而打滑的量, 是隨著車子越接近Apex角度差會越大, 在過apex之後角度差逐漸縮小 (角度差,指的是車身前進方向跟車身指向的角度差) ======= 這邊補充一點, 在GP的砂車使用跟山路完全不同. GP幾乎都會入灣帶煞, 入彎前煞車按到後輪微浮, 隨著車身傾角漸增,煞車漸減. 在APEX附近放開殺車油門漸開 不過有聽這兩場加菲貓的講解就知道,這樣的技巧有很高的摔車風險, 因此山路完全不建議, 即使是賽到, 當你還沒接近賽到紀錄兩三秒內, 也不需要使用 我自己也只有在巨峰賽車場會使用到這樣的技巧, 這絕對要建立在場地熟悉並且 路線, 開油點, 灣中速度等等都已經逼到接近極限時, 才會開始從煞車點這邊騙時間 ======= 回到剛剛, 所以power slide的使用, 靠的是大於抓地的油門讓後輪產生主動正轉打滑 使得車身可以提早指向出灣方向, 灣中速度不太能提升, 因為以grip的跑法彎速會更高 但是可以提高出彎加速,提早開油, 以及騙引擎轉速. 當然缺點就是燒胎了點 參考 http://www.youtube.com/watch?v=zeN8cp4sems
大致上入彎後開始滑, 在apex會有最大角度差/滑動量, 出彎後漸減 先打到這裡 晚上回家在打後半段MM的入彎打滑部分 MM打在下面這串推文討論的下方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.75 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Moto_GP/M.1398837027.A.72F.html
推
04/30 13:57, , 1F
這跟腳踏車那種瞬間改變轉向造成滑胎的有甚麼不同?
04/30 13:57, 1F
腳踏車是後輪煞車鎖死撇後輪
→
04/30 14:01, , 2F
下班再回
04/30 14:01, 2F
先回一部分
推
04/30 14:22, , 3F
後來有 我記得小丹尼車子有 但是石頭人不裝
04/30 14:22, 3F
我不確定當初是限制不能裝還是不夠成熟所以裝的人不多, 總知石頭人沒裝 但目前幾乎大部分車手都有裝
推
04/30 15:03, , 4F
你的推測第一句就有問題了，試想一位車手高速插準內線進彎
04/30 15:03, 4F
推
04/30 15:04, , 5F
卻在Apex前滑胎改變車頭指向，請問他車頭現在指向哪?MM93
04/30 15:04, 5F
指向偏內側阿 這沒甚麼問題
→
04/30 15:05, , 6F
滑胎進彎主要就是他要用不合理的進彎速度去卡內線，當路線
04/30 15:05, 6F
滑胎進灣, 是果 不是目的. 最近出現這種近彎前的滑胎, 並不是只有超車時才會用 一般騎乘在做時間也會出現. 可以看重播MM93超完L99之後做時間的那幾圈也是一直撇
推
04/30 15:11, , 7F
佔住後外側L99不想同歸於盡就只能讓，就算他此時彎速高也
04/30 15:11, 7F
不會這樣玩啦 內插外包都是一樣. 不然去年MM外包93一樣撇, 這時候是要擋空氣喔??
→
04/30 15:11, , 8F
只能被逼迫煞車。所以滑胎進彎修正角度只成立在過Apex後。
04/30 15:11, 8F
大哉問啦... 回家再來一口氣打完MM的部分順便回復吧
推
04/30 15:23, , 9F
入彎帶煞只帶一點點 其實滿好用的~~ 可以穩定車身
04/30 15:23, 9F
其實選手在使用時 入彎煞車帶的非常重, 大概傾角40度以前幾乎都是最大值在按 這種時候要壓車, 其實是非常困難, 跟平常山路騎乘稍微帶一下煞車傾倒是兩回事 我自己有一次在做時間, 胎壓低了大約1.5psi, 結果前輪左側過熱 整個胎屑的位置在前輪最外圈, 也就是傳說中"滿胎"的位置. 胎屑幾乎呈現輻射線條狀 代表示大傾角重煞車的結果. 上一站羅西前輪掛掉也是類似原因 在這種狀態, 因為錢倫負重很大, 其實沒有那麼容易打滑, 所以可以用很大的煞車力到掛下去, 但是要相對蠻用力的主動推把把車推下去 缺點就是.. 其實車身動態不太穩定, 而且在接近最大傾角放煞車的過程一定要很順 只要煞車放太快, 前插回彈過快, 車身會瞬間不穩定. 所以這是一個很危險的技巧 完全不建議在賽到以外的地方使用 我就趴插過一次
→
04/30 15:25, , 10F
又可以自由控制路線 傾倒時沒有帶一點煞 我會覺得
04/30 15:25, 10F
輕輕的煞車入灣是可以接受的 不過跟我形容的是不一樣的煞車法
→
04/30 15:26, , 11F
前端很不穩定 路線的選擇也很侷限(速克達)
04/30 15:26, 11F
→
04/30 15:28, , 12F
不過我不騎快 傾角用的不多 配合傾角與視線帶相對應量煞
04/30 15:28, 12F
====================現在補上MM=================== 講MM之前, 先來討論近代GP的改變 首先就是注意到上半身移動量越來越多 最直接的原因, 主要就是輪胎科技的進步,讓選手可以壓榨出更大的側向磨擦力 因此車身傾角越來越不夠用, 才會有越來越誇張的上半身位移,順便節省胎緣 所以隨著輪胎的進步 (不考慮耐磨,耐磨度應該是政策限制) 抓地越來越好 以往選手可能只能直線煞車到底(微舉後輪), 現在可以連車子壓下去了都還是重煞車 再來第二件事情就是MM的騎乘風格. MM習慣入彎退檔不補油, 只接用半離合+滑離來退檔 因此入彎時, 扣掉後輪真的飄起來的情況, 後輪的煞車來源為檔煞, 再配合很重的前煞 MM在入彎時後輪一直呈現略打滑的狀態, 而且是輪胎轉速偏低的打滑, 對地面荷重很輕 這樣的狀態, 一但準備入彎, 逆操舵將導致後輪無法避免的向外側撇出去. 這時候隨著傾角逐漸增加, 前煞車才會開始柔順的放, 並且完成退檔, 離合器逐漸咬合 後輪才會逐漸重新咬住路面, 開始補由出彎. 而出彎時要不要轉換成powerslide 則是該灣特性而定. 但此時的power slide根入彎的撇後輪是兩個完全不同的概念 powerslide是沒有疑問很燒胎的, 但是入彎的撇後輪不太會 影片參考 https://www.youtube.com/watch?v=BBmLAAfXbJQ#t=76
MM先重煞車, 接著準備入彎後輪就撇出去了. 此時當然不是power slide GP選手油門一定是全手,因此煞車還沒放完 是不會補油的 同時看前差壓縮量就知道, MM是持續維持幾乎最大煞車的情況下撇後輪的 如果有看比賽, 應該還記得MM正拍的畫面, 一定會有印象, 常常入彎時車身才剛傾斜 後輪就往外撇了很大的角度才入彎 我一下找不到影片 不過大家應該都有印象 有空的版友可以再去找一下GP的高速攝影機慢動作精彩畫面, 特別留意再灣中內側拍攝的角度, 仔細看GP選手到哪個位置才真正放開煞車開始轉油門 那個位置比想像中的晚非常多, 可以說在到達APEX之前 煞車都是咬住的 因此結論就是, MM的入彎撇後輪, 根石頭人的power slide是完全不一樣的兩個概念 單純撇後輪這點 是不太燒胎的.. 至於用的選手少 我相信車身穩定度是主要決定因素 這場比賽後半段ped在追擊L99時 也出現很多次入彎撇後輪的畫面 (這時當然不是擋人) 但是P26的車身動態 就無法維持得像93那麼穩定. MM93其實也會power slide 不過相對來說, 他使用的量算少了. 如果要我猜, 我會猜他是屬於喜歡late brake的選手, 印象中小猴王也是這個風格. 大致上先打這些, 關於入彎煞車用法實在太多能講, 很歡迎大家討論, 我也會繼續在底下跟大家一起回應討論的! 或是看大家對哪些方面比較有興趣, 我也會就我有限的知識跟經驗打出來跟大家討論
推
04/30 17:36, , 13F
Hayden：勿忘我..
04/30 17:36, 13F
→
04/30 17:39, , 14F
阿呀 以上帶入啦XDD 我只是隨便舉個代表作麻XDDD
04/30 17:39, 14F
→
04/30 17:44, , 15F
對了, MM的影片可以仔細看羅西的前插,一直到入彎時
04/30 17:44, 15F
→
04/30 17:44, , 16F
還是壓到底的.. 可見煞車力道有多大
04/30 17:44, 16F
推
04/30 18:56, , 17F
好想看MM跟石頭人並排入彎滑...
04/30 18:56, 17F
推
04/30 19:09, , 18F
Garry McCoy
04/30 19:09, 18F
推
04/30 19:31, , 19F
所以你跟我講的是兩件事啊，你講的只是單純檔煞撇後輪，
04/30 19:31, 19F
→
04/30 19:32, , 20F
我是要回應上篇推文的powerslide，你都知道這叫撇後輪了，
04/30 19:32, 20F
→
04/30 19:33, , 21F
還跟滑胎混在一起講。
04/30 19:33, 21F
=============引上一篇推文==============================
推
04/28 20:16, , 22F
我好奇的是,MM進灣常用後輪滑胎取入彎角度,為何輪胎省?
04/28 20:16, 22F
推
04/28 20:25, , 23F
滑胎摩擦力小,油門掌管性差 比較省胎
04/28 20:25, 23F
推
04/28 22:09, , 24F
我比較想知道標題到底哪裡雷了?
04/28 22:09, 24F
推
04/28 22:12, , 25F
因為他沒有想省胎阿，他還嫌硬胎溫度不夠勒。滑胎也不會比
04/28 22:12, 25F
→
04/28 22:15, , 26F
較省胎，是為了更刁鑽的進出彎角度，晚煞車早開油都是優勢
04/28 22:15, 26F
========================================================= 所以上一篇她提到的是MM出名的進彎滑胎動作, 其實比較偏向我說的 滑胎撇後輪 而不是你上一篇推文根本篇推文所說的power slide 另外小補充, 晚煞車不是優勢, 賽車講求的是"最快從A點到達B點" 盡可能的晚煞跟早開油 不一定是最快的跑法 late brake 不會是最快的路線 能夠提早開油常常是因為灣中速度掉太多, 或是選取了late apex的路線 Late brake配合late apex才能夠達到早開油, 這通常是超車才會出現的跑法 他可以幫你占據內線, 但是不會比較快
→
04/30 19:34, , 27F
看來powerslide也有理論上跟實際上的區別
04/30 19:34, 27F
還有 27 則推文
還有 2 段內文
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05/02 21:14, , 55F
的抓地力改變車頭方向跟提供迴旋力 MotoGP都全力重
05/02 21:14, 55F
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05/02 21:14, , 56F
煞到apex? 自已想像嗎 沒聽過有人這樣跑 別把自己放
05/02 21:14, 56F
是在apex煞車"全放", 全力煞車維持到車身傾角大概30~40就會開始減少了 我自己大概在膝蓋碰到地板開始減輕, 然後收膝蓋到最大傾角通過Apex,放煞車開油門
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05/02 21:14, , 57F
到GP等級
05/02 21:14, 57F
→
05/02 21:21, , 58F
實際試過就知道可不可以了:)
05/02 21:21, 58F
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05/02 21:21, , 59F
我會說代表我做過
05/02 21:21, 59F
推
05/02 21:23, , 60F
直線底的100%跟過彎中的100%可不是指同樣力道的煞車啊
05/02 21:23, 60F
→
05/02 21:24, , 61F
幾乎一樣,差不多磨膝的傾角才開始放鬆
05/02 21:24, 61F
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05/02 21:25, , 62F
後輪沒踩煞車靠檔煞滑進去, 不小心成功的.. 我不否認
05/02 21:25, 62F
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05/02 21:25, , 63F
當時褲底一包啦
05/02 21:25, 63F
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05/02 21:30, , 64F
其實胎壓正確有熱胎的時候重煞車前輪不太會撇, 過頭
05/02 21:30, 64F
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05/02 21:30, , 65F
都是翹後輪, 因為此時全車負重幾乎都集中在前輪,所以
05/02 21:30, 65F
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05/02 21:31, , 66F
是不太會打滑的. 應該說在打滑之前就翹屁股了.所以當
05/02 21:31, 66F
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05/02 21:31, , 67F
然此時還是有循跡性的. 我沒有當我自己是GP車手,我是
05/02 21:31, 67F
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05/02 21:32, , 68F
以我自己做出來少數兩三次成功的撇後輪入灣經驗來跟
05/02 21:32, 68F
→
05/02 21:32, , 69F
大家討論看看 也許未來有機會大家也能在安全的場地
05/02 21:32, 69F
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05/02 21:35, , 70F
嘗試看看. 如果嘗試過有甚麼心得也很歡迎討論
05/02 21:35, 70F
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05/02 21:56, , 71F
另外,我確實還沒有本事穩定隨心所欲的滑進去,心臟不
05/02 21:56, 71F
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05/02 21:57, , 72F
夠.. 目前都是太晚煞車不小心的orz...
05/02 21:57, 72F
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05/02 23:47, , 73F
勁戰用小50總泵配對四，一根手指就能煞到翹後輪了---題外話
05/02 23:47, 73F
推
05/04 18:16, , 74F
鉅豐我只有過終點線之後的第一個左彎會帶煞進，而且鉅豐的
05/04 18:16, 74F
→
05/04 18:16, , 75F
速度應該不至於浮輪吧orz
05/04 18:16, 75F
→
05/04 18:16, , 76F
更正 第二個左灣
05/04 18:16, 76F
推
05/04 18:40, , 77F
現在moto2也常常看到滑胎入彎
05/04 18:40, 77F
→
05/04 18:40, , 78F
反而GP比較少看到
05/04 18:40, 78F
推
05/04 18:43, , 79F
抱歉，我收回我的論點，我還沒有試過這麼緊崩的玩法 囧
05/04 18:43, 79F
→
05/04 18:48, , 80F
一二號都會帶煞入, 其實有沒有真的浮起來我不確定,
05/04 18:48, 80F
→
05/04 18:48, , 81F
只知道有兩三次重煞入灣後輪往外飄了
05/04 18:48, 81F
推
05/04 19:07, , 82F
請問你是騎黃色小忍嗎？
05/04 19:07, 82F
→
05/04 21:59, , 83F
黃黑色 是巨峰車友嗎XD
05/04 21:59, 83F
→
05/04 22:36, , 84F
GP車的煞車力、車重、速度跟你所騎乘的車以及場地都有很
05/04 22:36, 84F
→
05/04 22:38, , 85F
很大的差異，你的經驗來解釋GP車手的車輛動態，不太合適
05/04 22:38, 85F
→
05/04 23:05, , 86F
這當然啦. 不過以入彎煞車後輪往外飄的少數經驗, 我
05/04 23:05, 86F
→
05/04 23:05, , 87F
也是作的推測 為何MM沒有因為大量的撇動導致後輪磨損
05/04 23:05, 87F
→
05/04 23:06, , 88F
異常嚴重. 當然MM出彎也是蠻愛滑的. 因此他常常選擇
05/04 23:06, 88F
→
05/04 23:07, , 89F
較硬一點的胎. 但我想後輪因為低負重導致的撇動這點
05/04 23:07, 89F
→
05/04 23:07, , 90F
應該是沒有錯誤才對...
05/04 23:07, 90F
推
05/05 15:17, , 91F
吼吼我知道你是誰了~~
05/05 15:17, 91F
http://ppt.cc/e5-R 找到了, 這時候還在入彎, 是重煞車, 可以仔細看前輪變形的方式就之道此時車身動態 所以這種時候不可能催油門, 又因為種煞車, 後輪負重很輕, 所以像這樣的打滑是不太燒 可以稍微看一下, 此時傾角也差不多40度了, 跟我文章提到的角度差不多 所以傾角40度還可以因為 "非" power slide產生後輪這麼大的滑動量,絕對是重煞車造成 由前輪的變形量以及前差的壓縮量也可以應正重煞車這點 (所以有些時候我們還是會不小心做出一些高難度動作麻.. 我並不是憑空猜想再打文章的) 當然這一圈MM是有點滑過頭了 因為此時車身動態其實不太穩, 前輪抓地也很危險 所以通常的打滑量(前輪反胎量)不會那麼大. 這是偶而拼太晚才會出現的畫面 以上補充, 給有再follow的朋友參考 ※ 編輯: maxlovesviva (111.240.161.166), 05/15/2014 16:16:33
推
05/17 14:46, , 92F
哇，補在這邊其實不多人會看到XD
05/17 14:46, 92F
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