Re: [問題] Malone咧
看板NBA (美國籃球)作者monmo (元拓...願你安息....)時間20年前 (2004/11/12 01:13)推噓22(22推 0噓 12→)留言34則, 21人參與討論串5/7 (看更多)
也感謝T兄理性的回應
我想回應的是 說真的
我想我真的能夠理解你的感受 更也願意尊重你的看法
一個看了各種職業運動那麼多年的人
我想很難不去理解到 何以Malone現在的做法會讓人詬病或有所批判
他加入湖人湊成F4... 更等於是犯了許多人心目中對於運動賽事的大忌
誠如為什麼去年的湖人手握F4會被大家所批判 很多人度濫
為什麼擁有洋基隊黃金陣容卻會反而受到更多球迷的反彈 甚至想要看他的笑話
同樣的情況一樣發生在西甲名門皇馬.......
你有六大巨星~!? 我等著看你被橫掃
有這樣的球迷心態 真的 很正常
職業運動嘛 哪一項大家想看的不是激烈的拼鬥
裡面出現一個讓你投射而最能感動的球星 隊伍
所以像洋基 皇馬 湖人這種看似囤積了許多超級巨星的隊伍
自然而然很容易成為不是他們的球迷的反彈對象
只因為在他們的心中... 這樣的球隊=作弊.........
想靠著一大堆天才的超級巨星 用壓倒性的陣容就壓垮其他隊伍一切的努力
對於許多看運動的人來說... 真的 這是不能接受的禁忌
那代表這個隊伍將看不到拼鬥的運動精神 看不到實力相當感人的拼搏
看到的... 只是想靠著壓倒性差距輕鬆奪勝的隊伍
是不敢跟其他隊伍比較少數卻更加強悍的球星對決的金錢獸~!
這種看運動的人大多數自然而然會有的反應
再加上各種商業行銷(我曾經提出的見樹不見林看法)
大部分球迷的焦點都把目光放在幾個帶領的球星身上
再加上最直接的英雄主義滋長.........
最後大部分淺層的球迷們在觀看陣容時 注意的都是巨星們的比較
最後更簡化成幾乎所有球隊的對決.....變成球星間的較量
(為了滿足某層次的英雄主義~~~)
就如同擁有F4的湖人
無法避免的贏球會被認為應該
輸給他的球隊也自然而然會去互相比較
譬如說TD應該比大歐強 誰叫他有一個聯盟最好的得分後衛小布
KOBE可不一定比我們家T-Mac利害... 但他有大歐呀
這種情況更加劇烈... 越多巨星隊伍的球隊當然越被反彈
因為球迷間的一些信念無法被滿足
(譬如說誰強於誰 但如果他有其他的好幫手 一堆all-star...而團隊反過來勝利
當然更多球迷會有這種想法...還不是靠誰靠誰
還不是靠金錢買球員而不完全重視球技 團隊 紀律等各種價值......)
當金錢的價值更勝於某些球迷心中更重要的信念時
反彈又將會再度加深....... 運動的本質應該是激烈的求勝
但職業賽場上 只要有"金錢" 居然能夠超越一個球隊所展現出來的努力跟團隊鬥志
也難怪... 球迷總是對"金錢砸出來的隊伍不具好感"
通常反映出的情況就是 這樣的名門球隊 有歷史 有驕傲 有優秀陣容
本身球迷多... 但是相對的反彈他的球迷也是多
哪一個球迷看運動不是想看英雄~!?
那麼... 以小打敗大 沒錢戰勝有錢...
自然而然一定會是一天到晚上演讓人瘋狂的感人戲碼
沒什麼 看運動的人的心態使然..........
好了 探討完這些看球的球迷可能心態後
我想T兄也能了解 我為什麼認為我能夠理解你這樣的想法
我必須坦承說 如果我不是對Malone有一定的熟悉 了解冠軍對他的意義
不是對NBA的環境 有一定的熟悉 時常關心球賽 看球
我今天"很可能"跟你有一樣的情緒 一樣受到英雄主義的制約
認為Malone這傢伙... 老不死了 很難看 就是似也想拿到一個冠軍
看看他以前那麼風光 老大耶~~~ 現在居然淪落為當人家作嫁的配角
拿這麼沒尊嚴的冠軍幹麻~!!!???
是的 我如果沒有對他的了解 一路試圖去知道冠軍對他的意義
我... 就像T兄所說 是個不怎麼關心他的球迷
很自然呀... 我跟你很可能會有一樣的想法
因為我不會知道"到底為什麼"他那麼渴望拿到冠軍戒
沒有同理心的基礎在....... 怎麼可能認同支持他的理念
我想... 你問馬龍自己........
他也知道他的做法多少一定有爭議......
我們都知道的許多可能的評語 一個打滾NBA20幾年
已經40歲的老將 中年人... 他怎麼會不知道
所以我也真的認為你的反應跟想法很正常
我之前那篇文章也說過... Malone這件事 原本就不能用是or非兩分法來判斷
他只有你"支持" 或"不支持"兩種看法
因為Malone的決定本身就有爭議性 有爭議性代表的有價值上的判斷
(簡單就是說 他可能對自己有很多好處 也會有很多壞處
但最終你總要有個決定... 怎麼樣去計算"好處+壞處=好 OR 壞" 每個人不同)
這自然因人而異 在這個問題上 更會因為你了解多少 深入多少而異
你認為的英雄該如何 你對於冠軍的看法 決定了你認為他的做法不該被認同
我跟其他支持他的人認為的英雄 冠軍的看法 對Malone的了解 也決定了我們的繼續支持
而Malone自己該是在評估過所有的影響後 認為"總冠軍戒"比什麼都重要 所以決定繼續做
就這樣... 一切很自然.........
而會引起批判的決定原本就不可能完全只有好的一面
只看你願不願意承受壞的一面罷了
(就這案例 我相信Malone願意... 他一定知道那些將來的批評 只是他有自己的尺
而很多事情的考量 他不說我們將永遠不知道 甚至就算他說 我們還是永遠不相信
譬如: 他到底有沒有故意想加入超強隊伍投機~!?
你問我... 我也不敢給你個篤定的答案 因為我不是他)
除了我自己想多探討這些看法之外
其實原本看T兄的文章 我還是有很多想要回覆的
但是後來想想 這種問題恐怕在Malone都生孫子之後的數十年恐怕都還會拿出來當個案吵
而在板上也討論不下數十次... 我自己也曾經發表過許多思考 掙扎後的想法
很多T兄文中討論過的觀點或反對的事情
其實在很早的討論中都已經討論的很多又很深
建議T兄可以再看看這些以前的文章 精華區應該都有收錄
或者也可以試著搜尋看看我的文章(個人不諱言 幫老馬講過許多次話)
然後去找相關的討論串....... 相信應該也可以得到一些收穫
(當然 你依舊不必也不需要被誰說服~~~)
最後 在你的回文中
倒是有個讓我有新思考跟興趣的新議題
"英雄主義"
對的... 我前面的文章也提的很多
我絕對相信 甚至根本認為這是收看運動的人基本會擁有的心理狀態
"崇拜也信服英雄主義"
但看T兄的文章中 對你來說
英雄主義似乎只有那麼一種~!?
"鎂光燈前閃閃亮亮 以強悍的形象壓倒性的方式
最終 帶領球隊得到冠軍~~證明自己的球技~~~!?"
就我的解讀 似乎就是如此
但是我要說的是... 何謂英雄~!?
就算只是擺在運動場上 也有許多的看法
英雄 不該只有一個面向的解讀
更不該只是以他"有沒有得到勝利"一個向度 來判斷這個球員到底是不是英雄......
在我比較年輕(我也不算小了...ORZ)
看NBA也不多 很容易受到商業行銷影響的時候
我也一樣對"英雄"抱持著這樣的看法
跳的最高 射的最準 動作最花俏最不可思議
拿到最多勝利 整個運動界裡最強的那個人.......... 他才是"英雄"呀~!!!
確實... 不管你看運動多久
我相信對英雄做這樣的解讀的體育迷... 一定還是占多數
但是隨著自己打球經驗多了 看球多了 人生體悟也多了
我發現... 英雄對我來說 是該有別的價值的
我在找的 不是那種亮眼 卻似乎你永遠達不到的偶像英雄
對我來說 我更渴望得到與認同的英雄價值 還有其他球技面外的東西.......
而這也是我為什麼會認為"Malone"在我心中是一個偉大的英雄
不曉得有多少人看過日劇"Pride"
其實其他很多電影 漫畫 小說 也都提過這樣的尊嚴價值
在故事的一當中 所提及 大家也認同的Pride
就是"輸了就要努力最終把他贏回來"~~~
這也是故事中的木村拓哉一直在實踐的思想
而且比較起來 也就是最平凡的 一般人對於英雄主義的定義跟看法
如果有個人能夠努力不懈 最後克服失敗 拿到冠軍 成功 勝利之類的
YES~! 他就贏得了尊嚴 贏得了驕傲 贏得了Pride... 他就是英雄~!!!
但是... Pride... 就只有這樣才叫做Pride嗎~!?
在故事的後半段 木村的運動生涯遇到了瓶頸跟阻礙
他的教練... 告訴了他更勝的Pride... 一個人的自尊 驕傲的意義所在
"真正更困難去達成的Pride...
是有勇氣放下自己無謂堅持的自尊 去為了一個目標而努力"
在我看過那麼多的NBA巨星了 比起冠軍 成就
超越Malone的人太多了... 但如果說要找一個達成這樣的
擁有身為一個人更崇高的Pride的球星代言人...
沒有別人...only one... Karl Malone.............!!!!!
帶領球隊奪得冠軍的人有 多的是
願意減薪求冠的也不乏其人
但這當中 展現求冠決心的堅定 捨棄原本的尊嚴與所有擁有的事物之多
有誰能比的過K.Malone~!?
有人能像他前一季當老大下一季願意去當人家老三的嗎
有人能像他當老三就這麼安分不爭球不搶功打的比全隊任何人都認真
毫無抱怨... 吃力不討好的苦工一肩扛...
該跳出來為全隊求勝的時候又毫不猶豫出來貢獻的嗎
有人能像他即便願意減薪在這個商業化過渡的世界裡拿著100萬就任勞任怨的嗎
有人能像他40歲了該過點自己的生活卻還是不服老每天努力只為求冠嗎
有人能像他這麼大把歲數了還每天勤奮的重訓 聯盟有多少年輕人做的到~!?
有人能像他明明膝傷卻還一場場打著止痛劑上場面對聯盟近年2大怪物嗎~?
有人能像他明明可以找個隊伍狂自幹大概兩年內一定可以破Jabbar歷史得分王頭銜
卻願意去取一個世俗眼光看來反而比較輕的冠軍榮耀~!?
Never... 放眼整個NBA史 跟他有同等精神的人絕對很多
老巴 Ewing 還在奮鬥的GP Miller...都展現了類似的渴望精神
但論放下世俗所謂的尊嚴 慾望... 真正徹徹底底去貫徹
"放棄無謂自尊...只為了完全心中的夢想願望"的這種崇高的Pride...真正的尊嚴的
他絕對可以抬頭挺胸說他是史上第一(嗯 如果Stockton依舊像個公務員都不講話的話~:P)
這絕絕對對不是那麼容易可以做到
更絕絕對對在NBA史上沒有幾個人做到過
T兄你說的很對
每個人都想從球賽中 從NBA中 去找到自己的英雄
去滿足自己心中投射的英雄主義典型的渴望.......
那麼... 我想我能如此的說 甚至有信心代表所有支持老馬繼續為爭冠而努力的球迷說
"是的... 我願意繼續支持他... 為了滿足我們的英雄主義~!!!"
說真的 對我與其他許多人來說
他拿不拿冠軍 在我們心中 絲毫無損他的英雄地位
只要他在場上一天... 我們就持續有動機 如你所說
為了滿足英雄主義而看球~~~
支持他願意奪冠... 也只是因為"我們支持他"
那麼... 馬龍做了什麼決定 我們當然支持
他的作為... 就是"英雄"~!!!
我們更可以換個角度來看看他的行為
究竟是不是該被稱為"真英雄"的典範~!?
他付出捨棄那麼多東西... 一切為的是什麼......
不就是"NBA總冠軍"
但這個NBA這個職業聯盟成立 多少人挹注青春夢想
努力奮鬥所要爭取 也是NBA之所以好看精采的原因理由
在這個越趨商業化 充斥銅臭味的時代 已經越來越難看見了......
在現在的聯盟中我們看到了...
越來越多人加入NBA 並非以這崇高無上的榮耀作為奮鬥的理由
越來越多人進入NBA... 打球賽 只是為了爭取一張肥約 賺大錢
然後... 像個公司職員 像個公務員般 把打球當作例行公事
更甚者還擺濫... 要打不打 一點都不願意努力去打球
對於這最高的榮耀有任何的企圖心與熱情
賺錢當然本來就是職業運動很重要的原因 不必避諱......
但是... 當聯盟中許多球員都沾染了這樣的惡習
肥約一個比一個大 一個比一個頂級 球員卻層出不窮的傳出耍廢 消極
打球的目的... 原來已經變成是為了金錢... 而非運動最原始的勝利榮耀......
這個聯盟逐漸有一種價值在消散 在衰退
運動家的精神... 運動的本質精神...
為了追求勝利在所不辭 全心全力付出也要達成夢想的美好價值
Malone的低薪資 甘願成為配角搭配代表著什麼~!?
不就正在為這運動求勝精神日漸低迷的聯盟裡
持續展現與反省一種最感人的價值典範~!!!???
透過他... 我想許多人開始去思考與反省
NBA比賽的本質跟精神到底在哪裡~!?
一個進入NBA打球的球員 他的初衷與夢想 又究竟在哪裡~!?
是那枚總冠軍 還是數千萬的肥約
他們打球的動機 到底在哪~?
球迷想看球員打球展現的價值 又究竟是什麼~?
而當大家看到K.Malone拿著100萬的"聯盟低薪"
成為許多人批判指責"違反團隊薪資的戰力平衡原則"之時
我們是不是也或許可以換個角度去思考
從一個10幾 20年前開始在NBA打球
將"NBA總冠軍"視為無可動搖至高無上價值的球員角度去思考
究竟我們現在所認為相對在聯盟所少拿的薪資
對這些人而言... 究竟比起NBA總冠軍 有沒有那麼重要~!?
或者對於滿足他們打球的動機來說 會不會太少 會不會太廉價~!?
那個80 90年代 NBA盛世時期的球員.......
薪水一年只有幾十萬幾百萬 就已經相當滿足了
對他們來說 或許壓根子不懂 為什麼要拿那麼多錢才願意努力打球
能夠滿足自己的興趣... 能跟全世界最好的球員們同場競技
還能夠拿到100萬美金~!!!
也許這些錢對他們來說 已經是有如天上掉下來的禮物
好多好多... 足夠過生活養家糊口了
那麼... 當我們在指責這些球員拿太少薪水
為什麼不反過來去想想...或許走過那個年代的球員...
現在這些非得拿千百萬 如狼王所說"開銀行的肥約"才肯打球的年輕球員
在他們眼中 才是怪胎呀~!?
也許我們嫌少的薪資... 對他們來說其實已經足夠綽綽有餘
我們認為正常的薪資... 對他們來說 卻是無法理解為什麼要這麼多才肯打球的天價~!!
那他到底為了什麼一定非得拿個幾千幾百萬才可以打球~!?
那到底真正奇怪的是 拿了100萬美金努力爭總冠軍的Malone
還是那些年薪動輒1 2000萬才願意認真打球的年輕球員~!?
究竟到底是Malone拿的100萬薪水太少
還是聯盟近年來給予球員的薪資實在太多...........
究竟在思考籃球員本份問題時 奇怪的是他 還是我們~!?
我丟出這些問題... 也認為這些是在思考Malone作為是or非的同時
我們應該/可以 好好的也去思考一下的大哉問.........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.6.93
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.6.93 (11/12 02:11)
推
140.119.204.239 11/12, , 1F
140.119.204.239 11/12, 1F
推
211.74.110.145 11/12, , 2F
211.74.110.145 11/12, 2F
推
218.171.146.123 11/12, , 3F
218.171.146.123 11/12, 3F
推
67.71.87.113 11/12, , 4F
67.71.87.113 11/12, 4F
推
61.221.226.60 11/12, , 5F
61.221.226.60 11/12, 5F
→
61.221.226.60 11/12, , 6F
61.221.226.60 11/12, 6F
→
61.221.226.60 11/12, , 7F
61.221.226.60 11/12, 7F
→
61.221.226.60 11/12, , 8F
61.221.226.60 11/12, 8F
→
61.221.226.60 11/12, , 9F
61.221.226.60 11/12, 9F
→
61.221.226.60 11/12, , 10F
61.221.226.60 11/12, 10F
推
61.221.226.60 11/12, , 11F
61.221.226.60 11/12, 11F
推
61.229.105.12 11/12, , 12F
61.229.105.12 11/12, 12F
推
218.175.171.198 11/12, , 13F
218.175.171.198 11/12, 13F
推
218.172.160.138 11/12, , 14F
218.172.160.138 11/12, 14F
推
218.167.41.206 11/12, , 15F
218.167.41.206 11/12, 15F
→
218.167.41.206 11/12, , 16F
218.167.41.206 11/12, 16F
→
218.167.41.206 11/12, , 17F
218.167.41.206 11/12, 17F
推
220.139.163.216 11/12, , 18F
220.139.163.216 11/12, 18F
推
61.231.78.114 11/12, , 19F
61.231.78.114 11/12, 19F
推
218.168.128.60 11/12, , 20F
218.168.128.60 11/12, 20F
推
140.119.193.56 11/12, , 21F
140.119.193.56 11/12, 21F
推
140.114.58.195 11/12, , 22F
140.114.58.195 11/12, 22F
推
218.160.83.236 11/12, , 23F
218.160.83.236 11/12, 23F
→
218.160.83.236 11/12, , 24F
218.160.83.236 11/12, 24F
→
218.160.83.236 11/12, , 25F
218.160.83.236 11/12, 25F
推
140.114.22.237 11/12, , 26F
140.114.22.237 11/12, 26F
→
140.114.22.237 11/12, , 27F
140.114.22.237 11/12, 27F
→
140.114.22.237 11/12, , 28F
140.114.22.237 11/12, 28F
推
140.112.248.149 11/12, , 29F
140.112.248.149 11/12, 29F
推
219.68.144.185 11/12, , 30F
219.68.144.185 11/12, 30F
推
220.143.112.8 11/13, , 31F
220.143.112.8 11/13, 31F
推
218.35.49.9 11/13, , 32F
218.35.49.9 11/13, 32F
→
218.35.49.9 11/13, , 33F
218.35.49.9 11/13, 33F
推
210.245.123.122 11/13, , 34F
210.245.123.122 11/13, 34F
討論串 (同標題文章)
NBA 近期熱門文章
PTT體育區 即時熱門文章
410
437