Re: 論 30年NBA攻守演變

看板NBA (美國籃球)作者 (美夢)時間18年前 (2007/11/06 17:03), 編輯推噓7(7016)
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如果想要用數據(抑或是統計)的方法來論證今昔聯盟強度的話 ,那就不能考慮 outlier,尤其是看到有人(像是一些退役的球 員或是目前的一些名教練)動不動就拿出 MJ 在現今的籃球場上 可以有多大的成就來推論出現今聯盟強弱之間的差異,統計學上 , right tail outlier 對於推論整個母群體有幫助嗎? 要討論聯盟強度有很多種切入點,不過絕對不是把一個年代裡面 的 outlier 拿出來討論這種方式 。這樣是得不到什麼結果的, 反之,真要討論聯盟強度的話, 這種 outlier 應該要先去除才 對,因為他們並無法代表那個年代的聯盟強度。 那些看過數千場比賽的名教練與退役球員所說的話可信度一定比 較高嗎?主觀上來說,這些人看過的比賽比鄉民如你我還要來的 多上許多;但是客觀上來說,看過愈多比賽或是接觸愈多的戰術 ,說出來的話就會愈正確嗎?我們今天是在討論以前與現在的聯 盟強度,在這個基礎下,再多的主觀看球心得或許都比不上硬梆 梆的數據分析還要來的有力。 我並不是否認 Riley 和 Brown 以及其他退役球員的直觀看法, 只是我覺得他們所秉持的傳統智慧還需要更好的數據佐證才會有 說服力。 那有很好的數據分析來解決這個問題嗎?很遺憾地,目前還看不 到這個領域裡的 Bill James 出現,所以討論就會淪於各說各話 。 就我的看法,聯盟已經愈來愈少純正的中鋒與控衛,可是純正的 定義何來?就是依照前人的打球方式來定義何謂純正,那現在比 較不純正的中鋒與控衛真的比以前差嗎?這倒是一個好問題,中 鋒的短缺已經不是什麼新鮮事,至於素質那就見人見智,起碼我 認為現在的中鋒在球場上的支配能力的確是遜於九零年代的中鋒 ,當然這也是我的主觀看法而已。那控衛呢?現今不純的控衛會 比以前來的差嗎?比較基準點不同,現今的控衛多才多藝者比比 皆是,那是多才多藝比較好嗎?依然是見人見智的問題。 要說現在的中鋒比以前差這一點我是同意的,可是在球場上的其 他位置,以前的就一定比現在好嗎?這我就不敢茍同了。當然如 果評斷的標準都是以九零年代以前的框架來做為基準點的話,那 或許現今的球員全部都比以前差,不過這是否也代表做出這種評 論的人,他的觀念並沒有與時並進呢? 沒有人規定中鋒一定要打低位才正確,也沒有人規定大前鋒應該 做哪些工作,也沒有人規定怎樣的小前鋒才叫做合格,也沒有人 規定得分後衛的基本功有哪些,也沒有人規定控球後衛一定要助 攻第一得分第二。這些都是約定俗成的觀念,但是在這種框架下 的球員一定會比較強嗎?這就是個好問題囉。 真的要讓我的話,我會現今聯盟的強度比以前來的高。 -- http://blog.pixnet.net/IZXNHSO 個人 Blog,歡迎參觀指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.237.228

11/06 17:05, , 1F
唐諾早在93年便預言傳統中鋒技藝的流失和5個位置分野的
11/06 17:05, 1F

11/06 17:07, , 2F
的模糊化,很佩服他的遠見
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11/06 17:18, , 3F
推~
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11/06 17:44, , 4F
唐諾的書算是我的nba啟蒙了,他的文章很不錯:)
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11/06 18:07, , 5F
這篇文章說到最後是什麼都沒說的合理
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11/06 18:28, , 6F
推樓上
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11/06 19:07, , 7F
這樣叫什麼都沒說?
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11/06 19:56, , 8F
一般被質疑的是退休後離開球場一陣子的球員講的話,而不是
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11/06 19:56, , 9F
一直在球場的現役/剛退役教練,棒球也是一樣
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11/06 19:57, , 10F
被質疑的多半是退役球員跟未受訓直轉教練球員
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11/06 19:59, , 11F
教授教我們的是直接去檢查事實,而不是把別人的評論當事
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11/06 19:59, , 12F
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11/06 20:46, , 13F
因為拋出了很多很好的問題 可是期待的解答卻沒有出現
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11/06 20:51, , 14F
不過也許也只能寫成這樣 因為區別古今強弱實在太難了
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11/06 20:52, , 15F
只能提供觀察的方法但卻仍無法得出結論
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11/06 22:45, , 16F
結論就是,沒有什麼東西是絕對的...框架這個想法我覺得很棒
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11/06 22:45, , 17F
有人喜歡多才多藝,但樣樣通樣樣鬆;有人喜歡做好一件事情,做
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11/06 22:46, , 18F
到爐火純青。同樣都是幫助球隊,但沒有必要去分高下吧...
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11/07 00:10, , 19F
因為這篇文章強調主觀論調要有數據才有說服力 但通篇沒數
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11/07 00:11, , 20F
據 強調自己的主觀性 最後結論還要猜的 XD 其實這是很高
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11/07 00:11, , 21F
明的寫作方式 讀者讀的時候一直點頭稱是 但作者又將自己
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11/07 00:12, , 22F
一軍 真正的結論是 原PO也很主觀 讀者不能被說服
11/07 00:12, 22F

11/07 00:35, , 23F
ok. 這篇我看到的重點就那個字, outlier.
11/07 00:35, 23F
文章代碼(AID): #17C2tSSC (NBA)
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