PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [討論] (Howard vs 90四大中鋒)

看板NBA (美國籃球)作者 (一丘之貉被戰活該)時間12年前 (2011/12/15 01:30), 編輯推噓92(93推 1噓 137→)
留言231則, 51人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
相關四大中鋒的數據可以去看上一篇faketrue都有列出來，就可以知道四大中鋒有多可怕 。當時的禁區即使不能採用區域聯防，也絕對不是能夠輕鬆跨越的樂園。想要在油漆區裡 昂然挺立，絕對不是這麼簡單的事情。
推
12/15 00:12,
這篇根本就完全的貴古賤今 DH放到90年代也是跟四大中
12/15 00:12
→
12/15 00:14,
鋒比 你拿衰退的沙波尼斯跟荷蘭老這些人出來表示你沒
12/15 00:14
→
12/15 00:14,
經歷過90年代... 根本等級差太遠
12/15 00:14
→
12/15 00:15,
90年代容易造成的假象是 不能區域防守讓中鋒進攻數據
12/15 00:15
→
12/15 00:16,
好看 但你實際上去看比賽就會發現很多都不是這麼回事
12/15 00:16
→
12/15 00:16,
這不是推不推崇 事實就是事實 你就算拿現在的DH跟那
12/15 00:16
→
12/15 00:17,
幾個比也是完勝
12/15 00:17
拿Sabonis跟Smits來跟Howard相比當然是不太對，他們的類型完全不同，老沙跟荷蘭佬明 顯代表歐陸中鋒要在 NBA禁區叢林求生存另尋的成功之道，比肌肉比體能他們沒辦法，幸 好一來他們身材高大，二來他們用智慧跟外線取得進攻的機會，相較於Howard驚人的體能 ，這的確不是很好類比的樣子。 也許透過NCAA養成的四大中鋒也不會是高中跳級生Howard的好例子，他們身處的養成系統 也是不一樣的，但既然都站在當代禁區的至尊地位，要比就來比吧。 拿區域防守來說貴古賤今是完全沒道理的，因為並不是現在所有球隊遇到魔術就會拿出區 域防守，90年代也不是各隊遇到四大中鋒還是乖乖的人盯人等死，既然spluto你有看過90 年代的比賽，那也應該知道公牛是怎樣先用肉柱組成血肉長城再用鋒衛協防那一套，想必 也知道 Sloan設計的禁區球員交叉換防，一定也知道尼克連小前鋒都要身材突出而且偏向 禁區是為什麼，更會知道太陽看似禁區薄弱卻總是會有肉柱站進油漆區的道理為何。 區域防守？這種還有附帶禁區三秒規則的區域防守，真的會無時無刻都困擾著禁區球員嗎 ？小弟不才，只認為這種區域防守最大的影響是讓搖擺人單刀從半場一個人切過全隊的情 況變少，而且大多數時間裡，我想當今NBA多半還是使用盯人防守為主。 原因很簡單，即使說要為了跟FIBA接軌，但是那種完全的區域防守絕對會扼殺球賽的觀賞 性，球隊必須靠更多的戰術，擋人，堆砌，走位去破解完全區域防守，而以 NBA的立場而 言，觀賞性才是他們賴以維生的生財之道，所以部分開放區域防守只是提供球隊另一個防 守的方式，而在球員來去教練也來去無法建立一個長久攻防體系跟默契的情況下，投資區 域聯防，要求球員跟球員，球員跟教練間的配合是絕對不符成本效益的。 既然現在還有這麼多盯人防守，又要怎麼說區域防守扼殺了Howard，盯人防守卻造福90年 代四大中鋒？
→
12/15 00:19,
差很多 以前是只能人盯人 簡單說你中鋒持球前不能包
12/15 00:19
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12/15 00:21,
看過90年代就會知道差異 NBA就是為了觀賞性(或大歐)
12/15 00:21
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12/15 00:21,
改變整個防守的規則
12/15 00:21
為了觀賞性我還算同意，但是盯人防守最大的好處是可以引爆更多球星間一對一單挑的對 決場面，不論是禁區或是後場都是如此，在當時美國已經無疑成為世界籃壇執牛耳地位的 情況下，這個做法激起了更高度的觀賞性，也讓NBA賺進大把銀子。 如果沒記錯的話，當時受益最大的並不是中鋒群，而是一個紅色23號的光頭。
推
12/15 00:28,
不知道hss512有沒有看過以前的比賽 你想想一對一要守
12/15 00:28
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12/15 00:29,
住四大中鋒那種等級的 況且持球後的包夾只能3秒內
12/15 00:29
→
12/15 00:30,
區域防守主要就是鞏固內線為主 得利的是外線射手
12/15 00:30
現今最大的問題是基本功全面的衰微，NBA 走向一個全能的時代。以前各個位置各司其職 ，每個螺絲釘組合起來成為一個性能夠高的機器就可以逐鹿中原，功能性的球員比比皆是 ，也常常成為冠軍隊的要角，出奇不意的寫下戰功，但現在的 NBA講求全能，同一個人會 做越多事越好，因此看到長人會投外線，搖擺人籃板跟助攻全包，控衛要有得分爆發力， 導致在NCAA呼風喚雨，普通身材的純射手淪為邊緣人，苦工球員多半是替補，這無所謂好 不好，畢竟今天球員的體能勝過以前是事實，但是在一些簡單的基本功，比如說中鋒的低 位腳步，前鋒的卡位，後衛的地板節奏，搖擺人的中距離跳投，很多地方都可以看得出過 去跟現在的不同，而這也影響了NCAA跟NBA的球風。 現在NCAA也有很多球隊已經大半時間採取盯人防守，而更殘酷的事實是，在大歐進軍職業 之後，NCAA出產的純種禁區中鋒，擁有出色低位單打腳步跟完善高位進攻技巧的中鋒球員 只有Duncan一個，如今連Duncan也已經要走向生涯尾端。這段期間美國在中鋒的養成是非 常有問題的，當然可以說是因為很多高個子球員去打前鋒，變種的向全能球風靠攏，比方 說KG等人的出現，現在的禁區球員生存方式跟90年代比起來已經是大不相同。 這幾年來曾經發光過的新生代中鋒裡，姚明的進攻技巧，說Smits跟Sabonis就可與其匹敵 絕對不誇張，Stoudemire的進攻火力驚人，但D.Robinson面框技巧的全面有過之而無不及 ，甚至還配備可怕的Ball-handing能力，Howard禁區對籃框的破壞力，還在魔術時期的大 歐就可以分庭抗禮，但湖人時期爐火純青的大歐卻明顯還要讓Howard苦追一陣子。這裡還 沒提到Ewing漂亮的翻身跳投跟Olajuwon至今仍是無解絕招之一的迷蹤步，當今NBA不知道 哪裡還有接班人，數字已經顯示出雙方的差距。 什麼貴古賤今我覺得說的太超過，當然可以說現今Howard就是可以宰制禁區，就是可以穩 坐第一中鋒，但是難道Howard一點缺陷都沒有？難道過往前輩們披荊斬棘好不容易廝殺出 來的戰功就會這麼容易的被Howard追過？那他們也枉負怪物的美名了。 給個建議，有興趣的話看一下B-R，隨便看個PER，WS之類的數據就好，當然不否認Howard 未來還有進步的可能，但現在就要跟四大中鋒的巔峰時期相比，恐怕真的稍嫌早了點。 -- 馬林魚：為什麼？為什麼是天使？ Pujols：因為安西.....不，是因為說瞎教練。 你看Mathis，他說"教練，我想打球！"就可以天天上場了！ 馬林魚：為....為什麼？為什麼是天使？因為說瞎教練嗎？ Wilson：因為比較近。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.112.216
推
12/15 01:32, , 1F
原文講控衛 結果回文都是中鋒0.0
12/15 01:32, 1F
推
12/15 01:32, , 2F
跟1F同感
12/15 01:32, 2F
→
12/15 01:33, , 3F
不過也是拋磚引玉一堆好文 除了LebronWest那篇==
12/15 01:33, 3F
推
12/15 01:33, , 4F
NBA的區域防守有三秒限制，這才叫影響很大
12/15 01:33, 4F
推
12/15 01:34, , 5F
好文
12/15 01:34, 5F
推
12/15 01:34, , 6F
難得看到好文這麼多0.0
12/15 01:34, 6F
推
12/15 01:35, , 7F
推~~
12/15 01:35, 7F
→
12/15 01:35, , 8F
不過DH每年都有進步這點還是要給予掌聲
12/15 01:35, 8F
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12/15 01:36, , 9F
就算沒對手 但是精進自己這點至少對球迷來講
12/15 01:36, 9F
→
12/15 01:36, , 10F
是有期待的 討論這麼多只希望DH能更進化囉
12/15 01:36, 10F
推
12/15 01:36, , 11F
也希望DH轉到有Boo等級大前的隊伍，讓分球也進化
12/15 01:36, 11F
→
12/15 01:37, , 12F
跟大羅比是吃虧的 他算是90年代最可怕的怪物之一
12/15 01:37, 12F
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12/15 01:37, , 13F
在魔術沒好大前幫她的情況下，要DH分球真的有難度XD
12/15 01:37, 13F
推
12/15 01:37, , 14F
推文太好笑了
12/15 01:37, 14F
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12/15 01:37, , 15F
講錯，是簽名檔
12/15 01:37, 15F
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12/15 01:40, , 16F
現在不能背框頂,中鋒多流於苦工也很難為
12/15 01:40, 16F
推
12/15 01:41, , 17F
最討厭人拿區域防守出來解套 高低位都能打的才不怕
12/15 01:41, 17F
推
12/15 01:41, , 18F
很有條理的文筆！！推...
12/15 01:41, 18F
→
12/15 01:41, , 19F
不過不要拿老沙的NBA成績來比,他生涯年根本還沒進NBA
12/15 01:41, 19F
推
12/15 01:42, , 20F
老沙膝蓋都廢掉了，還好意思拿來比，全盛時期不下四
12/15 01:42, 20F
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12/15 01:43, , 21F
煩借本文標題修改上篇標題
12/15 01:43, 21F
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12/15 01:43, , 22F
大中鋒，話說DH的體能比起大羅也不見得會贏多少
12/15 01:43, 22F
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12/15 01:43, , 23F
回樓上...是根本不會贏
12/15 01:43, 23F
還有 168 則推文
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12/15 10:17, , 192F
後反喬反到失心瘋的某人改天又要拉哪一個球員來 說他
12/15 10:17, 192F
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12/15 10:18, , 193F
可以電MJ這樣？
12/15 10:18, 193F
推
12/15 10:24, , 194F
難怪會變成這麼偏激不理性的反喬迷 原來是被快閃而由
12/15 10:24, 194F
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12/15 10:24, , 195F
愛生恨 科科 難怪po唬爛抹黑反喬文的老毛病始終如一
12/15 10:24, 195F
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12/15 10:26, , 196F
風雨不改堅持到底 永遠無視別人各種入情入理的分析
12/15 10:26, 196F
推
12/15 10:26, , 197F
但NT至少比Air系列好多了，起碼NT有時會認真討論
12/15 10:26, 197F
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12/15 10:26, , 198F
原來三百塊和空氣家族同病相憐...
12/15 10:26, 198F
推
12/15 10:31, , 199F
基本上對於他的言論我一向是輕鬆看待 我比較有興趣的
12/15 10:31, 199F
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12/15 10:31, , 200F
是今天對於90年代規則大言不慚的他能講出什麼東西來
12/15 10:31, 200F
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12/15 10:35, , 201F
NT300不用見縫插針 我PO這篇不是為了要讓你"討論"
12/15 10:35, 201F
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12/15 10:37, , 202F
現在才突然看到原文中 受益最大是紅色光頭的論點...
12/15 10:37, 202F
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12/15 10:37, , 203F
這件事情 不是講話大聲就夠了
12/15 10:37, 203F
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12/15 10:49, , 204F
略微好奇原po如何做出MJ為當時規則最大受益者的論點
12/15 10:49, 204F
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12/15 11:08, , 205F
我的論點是當時放大了球星間一對一的話題 讓MJ vs
12/15 11:08, 205F
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12/15 11:08, , 206F
某球員或某球隊的話題性升溫(80還是隊vs隊的時代)
12/15 11:08, 206F
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12/15 11:09, , 207F
幫助他聲勢跟知名度快速上升 無意著墨"金身""造神"
12/15 11:09, 207F
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12/15 11:21, , 208F
不過人VS隊的話題炒熱 應該跟規則對於該球員是否有利
12/15 11:21, 208F
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12/15 11:22, , 209F
沒有關係吧(純指規則，並非裁判尺度等)
12/15 11:22, 209F
推
12/15 11:54, , 210F
spluto一直說區防 但是以前的中鋒看起來都不怕區防阿
12/15 11:54, 210F
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12/15 11:56, , 211F
連Shaq這麼近籃框的進攻區都不太受影響 90年代那些射
12/15 11:56, 211F
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12/15 11:56, , 212F
程在三分內都沒問題的會有多大影響? 說起來只是DH自
12/15 11:56, 212F
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12/15 11:57, , 213F
己本身的缺點比較被放大 但是回到90 他的身高又是另
12/15 11:57, 213F
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12/15 11:57, , 214F
外一個缺點! 大班、Camby這兩個都跨過90 他們都是打
12/15 11:57, 214F
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12/15 11:58, , 215F
PF 後來拿DOY是甚麼時候? 是NBA中鋒式微他們改去打中
12/15 11:58, 215F
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12/15 11:58, , 216F
鋒的時候拿到的 放到90他們打C 絕對是被輾的!!
12/15 11:58, 216F
推
12/15 12:11, , 217F
我不認為DH的單兵破壞力可以跟魔術時期歐肥相比，
12/15 12:11, 217F
→
12/15 12:13, , 218F
個人認為歐肥的單兵破壞力從生涯第三年起就大致邁入
12/15 12:13, 218F
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12/15 12:14, , 219F
巔峰.......
12/15 12:14, 219F
推
12/15 12:29, , 220F
見縫插針是我強項 這一篇文章我也只看到那一行
12/15 12:29, 220F
→
12/15 12:30, , 221F
你有勇氣甘冒大不敬 指出喬神受益最大這一點我很佩服
12/15 12:30, 221F
推
12/15 13:19, , 222F
12/15 13:19, 222F
噓
12/15 13:23, , 223F
幹拎娘沒事扯MJ幹麻 廢文
12/15 13:23, 223F
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12/15 13:28, , 224F
見縫插針是強項這一點也值得說嘴？整篇文章給你只看
12/15 13:28, 224F
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12/15 13:28, , 225F
一行 這就是你們的"討論"嗎？
12/15 13:28, 225F
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12/15 13:33, , 226F
噓的板友 你們不也只是看你們想戰什麼故意亂嗎？
12/15 13:33, 226F
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12/15 13:34, , 227F
NT300請不要曲解我 那是你自己的意見不是我的 謝謝
12/15 13:34, 227F
推
12/15 14:04, , 228F
12/15 14:04, 228F
推
12/15 14:34, , 229F
NT300不意外啊, 推原PO好文
12/15 14:34, 229F
推
12/15 15:30, , 230F
d開頭那個可以進水桶冷靜冷靜了
12/15 15:30, 230F
推
12/15 22:00, , 231F
進水桶吧
12/15 22:00, 231F
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