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Re: [討論] (Howard vs 90四大中鋒)

看板NBA (美國籃球)作者 (真的也很假)時間12年前 (2011/12/16 00:33), 編輯推噓82(83推 1噓 102→)
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※ 引述《faketrue (真的也很假)》之銘言： : 會不會打到趴在地上不知道，但是DH放在90年代也是個優秀的中鋒， : 評比對象應該是老穆跟晨星、荷蘭老或是大鬍子等級，應該同等於衰退中的老沙 : 註：有人說『等同衰退中的老沙』有點誇張。 : 我這邊做點修正，很抱歉。 : 『約等於剛進NBA的老沙』剛進NBA的老沙還是強的很，但對他的生涯來說卻是逐漸衰退。 : 我是怕大家以為我指的是：近NBA後期的衰退老沙。 : DH的未來還很長、體能很好，這都是他的優勢。 : 對比賽的理解跟細膩度，DH比不上荷蘭老跟大鬍子，他的體能有機會跟四大中鋒比較， : 但是不見得有優勢。 : 大羅將會是DH很好的模版，不管是高度、速度、肌肉強度都很接近，但是不得不說... : 目前為止還是差了一大截。 我回我自己的文，實在太閒！ 每次看到有人說貴古賤今我就很莫名其妙，到底是我太喜歡90年代的禁區還是 現在的球迷實在不了解那個時代？ 90年代的四大中鋒以外，有名的禁區中鋒還有 Alonzo Mourning 真。男人 腎戰士 晨星 看他打球令人動容 Dikembe Mutombo 會9種語言的老穆，著名的人到慈善家 Vlade Divac 內戰國度的大鬍子，精準的外線與籃球智慧 Arvydas Sabonis 世界籃壇禁區王者，overall評為世界第一也不為過 Rik Smits 荷蘭佬，打球很有智慧 當然還有數不清的PF，像是 KARL Malone 王者大前鋒1號 Charles Barkley 王者大前鋒2號 Shawn Kemp 統治者、雨人野獸 Dennis Rodman 王的男人 Antonio Davis Davis 1號 Dale Davis Davis 2號 Vin Baker 兩度跟野獸並駕齊驅，好的壞的都有 Larry Johnson 老祖母強森，4分打的男人 Brian Grant 社區的好好先生，禁區的真男人，一代辮子哥 Anthony Mason 詭譎的罰球男 用以前的觀點看現在的禁區...其實不難發現為什麼號稱『龍王』被叫娘炮剛好而已。 當然一代球風的改變演進，會有很多不同的打法 是娛樂也好、觀賞也罷，球技不斷的進步，本來就會讓球賽風格不同。 但是每當說什麼『貴古賤今』，我希望用這篇文章讓大家知道90年代跟現代禁區的差異 對比的角色我取90年代最接近『四大中鋒』的人比上現今統治禁區的男人 Dikembe Mutombo ＆ Alonzo Mourning V.S Dwight Howard 時空背景的不同，上篇文章應該多數人都認同DH是個好中鋒，但是對比上4大中鋒 是有一段很遙遠的路。 我說過『DH是很棒的球員，能拿來跟4大中鋒比較已經是對他很大的肯定了』 畢竟4大中鋒不只是90年代，更是貫穿NBA歷史的10大中鋒，在征戰國際以及NCAA都有 決定性的戰績，能拿來對比已經是萬幸。 而最接近4大中鋒的人首推晨星，在來就是老穆。 拿來跟DH比較會是怎麼樣的結果？ 這兩位在90年代的對手除了四大中鋒以外，還有我上述的球員，整個禁區強度跟現今 的NBA比較是強是弱請自行判定，對比DH現今的對手...... 我沒有特別否定DH的成就，我只是要強調！！ 『DH不僅比不上4大中鋒，還有很大一段差距』 DH迷可以忽略我這篇文章 Dikembe Mutombo Height: 7-2 Weight: 245 lbs 首輪第四順位 Alonzo Mourning Height: 6-10 Weight: 240 lbs 首輪第二順位 Dwight Howard Height: 6-11 Weight: 240 lbs 首輪第一順位 ============================================================================ 比較年表則是截止到2000年 VS DH的全部 NBA 初體驗 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG PPG Mutombo 38.3 49.3 64.2 4.5 7.8 12.3 2.2 0.6 3.0 16.6 新秀一隊 Mourning 33.9 51.1 78.1 3.4 6.9 10.3 1.0 0.3 3.5 21.0 新秀一隊 Howard 32.6 52.0 58.8 3.5 6.5 10.0 0.9 0.9 1.7 12.0 新秀一隊 新人年，攻守方面DH都不如兩位 而Mutombo在90年代的成績為 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG PPG 年度 防守 91-92 38.3 49.3 64.2 4.5 7.8 12.3 2.2 0.6 3.0 16.6 Ｘ　　Ｘ 92-93 36.9 51.0 68.1 4.2 8.9 13.0 1.8 0.5 3.5 13.8　 Ｘ　　Ｘ 93-94 34.8 56.9 58.3 3.5 8.4 11.8 1.5 0.7 4.1 12.0　 Ｘ　　Ｘ 94-95 37.8 55.6 65.4 3.9 8.7 12.5 1.4 0.5 3.9 11.5 Ｘ　　２ 95-96 36.7 49.9 69.5 3.4 8.4 11.8 1.5 0.5 4.5 11.0 Ｘ　　Ｘ 96-97 37.2 52.7 70.5 3.4 8.3 11.7 1.4 0.6 3.3 13.3 Ｘ　　１ 97-98 35.6 53.7 67.0 3.4 8.0 11.4 1.0 0.4 3.4 13.4 ３　　１ 98-99 36.6 51.2 68.4 3.8 8.4 12.1 1.1 0.3 2.9 10.8 Ｘ　　２ 99-00 36.4 56.2 70.8 3.7 10.4 14.1 1.3 0.3 3.3 11.5　 Ｘ　　Ｘ 觀察重點： 1.新秀年12.3RPG，16.6PPG，3.0BPG卻連前三隊都沒有 2.93-94年火鍋4.1也連防守二隊都沒有，更甚者95-96年的4.5鍋也沒有前兩隊 3.94-95年拿下防守二隊的老穆，卻是年度最佳防守球員，這是很妙的一個特例 4.老穆的罰球有突破七成，火鍋持平，得分穩定下滑，這是功能球員的重點 5.97-98年度第三隊，那時歐啦跟猩猩已經逐漸晚年 6.我個人認為99-00年是老穆的生涯年，攻守均到了一個平均最優化的境界 老穆這樣的球員擺在現今的NBA，我想得分應該是上升的，火鍋籃板不知道，但是 這樣的球員在這9年間卻只有一次年度第三隊，4次年度防守球隊 當然老穆的防守功也幫他在90年代贏得了3次最佳防守球員（生涯4次） 這樣的數據卻只有這樣的成就，那我們繼續往下看... ========================================================================== Mourning在90年代的成績為 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG PPG 年度 防守 92-93 33.9 51.1 78.1 3.4 6.9 10.3 1.0 0.3 3.5 21.0　 Ｘ　　Ｘ 93-94 33.6 50.5 76.2 3.0 7.2 10.2 1.4 0.5 3.1 21.5 Ｘ　　Ｘ 94-95 38.2 51.9 76.1 2.6 7.3 9.9 1.4 0.6 2.9 21.3 Ｘ　　Ｘ 95-96 38.2 52.3 68.5 3.1 7.3 10.4 2.3 1.0 2.7 23.2 Ｘ　　Ｘ 96-97 35.2 53.4 64.2 2.9 7.1 9.9 1.6 0.8 2.9 19.8 Ｘ　　Ｘ 97-98 33.4 55.1 66.5 3.3 6.3 9.6 0.9 0.7 2.2 19.2 Ｘ　　Ｘ 98-99 38.1 51.1 65.2 3.6 7.4 11.0 1.6 0.7 3.9 20.1 １　　１ 99-00 34.8 55.1 71.1 2.7 6.8 9.5 1.6 0.5 3.7 21.7 ２　　１ 觀察重點 1.一位生涯前6年平均20分10板子3火鍋的球員，居然連一個年度球隊或是防守球隊都沒有 2.第一次拿下年度跟防守球隊，是在縮水球技，也就是歐啦跟猩猩已經老了的年代 3.98-99年同時拿下年度第一跟防守第一隊，但是個人認為他表現最好的是在95-96年 那是他到熱火的第一年，跟Tim Hardaway合作並且拿下60勝...只是被公牛輾過去了 4.98-99，99-00連莊年度最佳防守球員，晨星的高度並不高，但是火鍋奇多，籃下腳步 也堪稱ok，主要是他的man to man 防守實在太屌。雖然我們常看到他被灌，但是那是 建立在他打死不退的情況下。我幾乎沒看過有任何一球他被灌的時候他是沒跳起來封 阻的。背景或是前景就只有這一念之間罷了。 5.晨星的中距離是後來才出來的，他的罰球相當不錯 這樣誇張的數字跟球隊戰績卻在4大中鋒橫行的年代連一個年度跟防守都撈不到... 那我們來看看DH的數據跟所屬年代的成就 ========================================================================= Dwight Howad的生涯成績為 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG PPG 年度 防守 04-05 32.6 52.0 67.1 3.5 6.5 10.0 0.9 0.9 1.7 12.0 Ｘ　　Ｘ 05-06 36.8 53.1 59.5 3.5 9.0 12.5 1.5 0.8 1.4 15.8 Ｘ　　Ｘ 06-07 36.9 60.3 58.6 3.5 8.8 12.3 1.9 0.9 1.9 17.6 ３　 Ｘ 07-08 37.7 59.9 59.0 3.4 10.8 14.2 1.3 0.9 2.1 20.7 １　　１ 08-09 35.7 57.2 59.4 4.3 9.6 13.8 1.4 1.0 2.9 20.6 １　　１ 09-10 34.7 61.2 59.2 3.5 9.7 13.2 1.8 0.9 2.8 18.3 １　　１ 10-11 37.6 59.3 59.6 4.0 10.1 14.1 1.4 1.4 2.4 22.9 １　　１ 觀察重點： 1.魔獸每年都在進步，恐怖的命中率跟得分成長 2.魔獸連續"4年"拿下年度第一隊以及防守第一隊，這是4大中鋒都難以達到的成就 並且有機會繼續攀升 3.魔獸連續三年拿下最佳防守球員，這也是4大中鋒不曾有的成就 分析：現階段的魔獸連晨星都比不上，但是魔獸有年輕的優勢，他離巔峰期還有4年 的時間，只要不要太誇張的衰退，魔獸至少還可以稱霸8年禁區。 也許時勢造英雄，魔獸的成績擺在90年代我想應該只會更差，成就來說只會更糟。 總是會有人說張飛打岳飛、貴古賤今不同時空無法比較 是，這些都是沒錯 只看數據的結果可以發現，魔獸的數據勉強跟晨星打平，但是卻已經有 4個年度第一以及防守第一隊，3次最佳防守球員。更遑論在防守評價上，晨星是媲美 四大中鋒的球員。 不難想像現在的禁區強度跟以前落差有多少。也許老穆生在這個年代魔獸都只能拿 永遠的第二。不過老穆生在90年代，卻勉強站上第六。 球風的不同造成觀賞性的不同 只能說...現在的禁區要找個鐵打的還真難 ==== 到底是哪來的錯覺DH可以跟四大中鋒比較？？ 勉強擺在老穆之上吧...但是那個年代還有老馬跟老巴阿......禁區前十可能還輪不到 -- 真實的都很假 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.136.37
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12/16 00:36, , 1F
先推 DH要比還太早 只是現在禁區真的沒對手
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推~~~
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本來就沒得比 只有盲目DH迷在自嗨 也只能說服自己
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別說其他的，他在二十一世紀，對到姚明都慘兮兮。
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仔細看看，現在的肌肉棒子還真少＝ ＝
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真的回九十年代 會被Sabonis打到哭
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鐵打的硬漢怎麼能漏Oakley跟PJ Brown呢
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妳懂什麼??要先把DH貶的一文不值才能用蛙頓換進湖人
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推
12/16 00:43, , 9F
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推頂多只能說現在沒對手...以前一堆禁區都很精彩阿
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DH最吃虧就是身高 他又沒有什麼特別出色的招式
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所以進攻看起來有一點貧乏...
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他又不像歐肥 史上最強重裝坦克 直接碾壓
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不需要什麼特別的技巧 重量+速度就是技巧很難克服的
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推
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DH在現代來說很不錯 還是要多鼓勵他
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好好的一篇文 又因為某人推文走樣
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我還是覺得最純粹簡單的暴力 就是歐肥...
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好文推!!!
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推
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好文..
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推
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推Barkley!! 永遠記得他去火箭的第一場比賽!! 帥~
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DH也很簡單 但是就沒有歐肥這種直接碾壓的王道...
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12/16 00:48, , 22F
魔獸對到姚明都這樣了....
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推
12/16 00:49, , 23F
DH遇到姚明都吃鱉了...
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有時候我總感覺同樣位置的高手多，能激發自我提昇
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不推不行
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NBA板清流
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如果姚明還在，我想DH進步的幅度和潛能開發會更多
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推
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看到祖母被列出來好開心 但是僅限蜂王時期...
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推
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原版90 4大中鋒不是俠客是Brad Daugherty
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基本上DH身體條件比較類似海軍上將
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但是海軍上將的身材大概高DH三吋(約7公分)
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PF有大小Davis當然還要有Oakley阿!!
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現在感覺放眼看過去就他一個一柱擎天，競爭對手少
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自然自我提昇動力就差一點，這也是最可惜的地方
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DH後面4年的成績怎麼看都不比晨星差阿...
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噓
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沒啥好戰的 魔獸原本想打PF 只是現在NBA不準而已
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前面的成績是因為魔術還在養吧 畢竟他只是高中畢業
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還有 107 則推文
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推真男人Mourning! 要是現在熱火有全盛期的Zo有多好
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不管啦 不怪到貴古賤今要怎麼捧我們老大?
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12/16 08:53, , 149F
大推~!
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魔獸對到Bynum其實也吃鱉@@
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95-96年熱火有60勝?????? 該年熱火是第8種子吧
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原來Mumtombo平均得分有這麼高過XD
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應該是說96-97吧 95-96後半季Tim才剛到
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Dale Davis成名較早,要算也是一號w
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另外大前鋒還有Otis Thorpe,Wayman Tisdale
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跟Michael Smith等人w
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推
12/16 10:37, , 157F
好文推
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12/16 10:44, , 158F
好文 只是我不懂為什麼一直要跟從前做比較
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12/16 10:53, , 159F
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印象中老巴3X歲在火箭的時候，常常籃板15~20...
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!!
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推
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Sabonis進NBA時已經開始下滑而且膝蓋有傷 但是當年他
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年輕的時候在國際賽慘電大學時期的D.Robinson
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風水輪流轉 等他進NBA換他被顛峰的大羅等人電
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不過看他年輕時的影片真的很猛 只是可惜沒有顛峰對決
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老沙進NBA時雙膝都已經嚴重受傷，基本上完全只靠技巧
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和籃球智慧了。雖然進不了4大，但是面對各路強者不會
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落差太多。（四大明顯高於老沙一籌，其他中鋒面對老
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並沒有太大優勢。） 他受傷前真的很猛~世界級傳說
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另外大小DAVIS在90年代頂多算是很堪用的苦力，其中最
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佳代表我覺得是Charles Oakley禁區戰力、精神戰力、
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12/16 13:22, , 174F
打死不退的精神全部點滿，而且都是真刀實彈不跟你假
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12/16 13:23, , 175F
摔、暗算...等。專門用於防守對方王牌！聞風喪膽
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補個OAK的小花絮：老歐曾經在VC時期的暴龍隊賽前熱身
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12/16 13:26, , 177F
時痛扁過76人得禁區大將Lynch...........原因是Lynch
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12/16 13:27, , 178F
賭博欠他錢不還XD 另曾在另一場比賽"前"痛歐當時快艇
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12/16 13:28, , 179F
頗被看好的Jeff Mciniss....因為不知死活的小麥在PUB
12/16 13:28, 179F
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12/16 13:29, , 180F
搭訕到老歐的女朋友XDDD
12/16 13:29, 180F
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12/16 13:30, , 181F
DH對上YAO就被電了!!! 還對四大中鋒
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推
12/16 13:54, , 182F
好文
12/16 13:54, 182F
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12/16 16:43, , 183F
說DH沒對手 不如說對手是對手五個人 進禁區就被狂夾
12/16 16:43, 183F
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12/16 19:11, , 184F
還有Oakley這個矮壯肉棒
12/16 19:11, 184F
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12/17 03:08, , 185F
!
12/17 03:08, 185F
推
12/17 09:10, , 186F
王的男人是山小XDXD
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