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Re: [外絮] O'Neal評最強五人組：中鋒Olajuwon已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (溫一壺月光作酒)時間13年前 (2013/07/14 09:21), 編輯推噓16(44推 28噓 255→)
留言327則, 54人參與, 最新討論串22/25 (看更多)
※ 引述《medstudents (無名)》之銘言： : ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : : 詳細資料在下面, 先把Bird跟LBJ兩個人拿出來比較 : : Bird MP PER : : 1981 257 20.95475139 : : 1984 305 22.73288791 : : 1985 241 18.24651253 : : 1986 269 22.19006324 : : 1987 254 17.11778971 : : =================================== : : Career 1326 20.38714709 : : LBJ MP PER : : 2007 170 14.560648 : : 2011 262 15.87720078 : : 2012 220 24.96289673 : : 2013 301 25.18232391 : : =================================== : : Career 953 20.67875503 : : 結論:幾乎沒有差距 : : 我想應該沒甚麼好爭論的了 : 為什麼沒什麼好爭論的？ : 你都忘記你說過什麼話了嗎？ : 我來幫你回憶一下你最初是在爭論什麼東西好了。 : → IBIZA :一般都是說Bird"冠軍賽"會變身吧 07/12 10:09 : → IBIZA :med每次別人講冠軍賽, 他就拿季後賽出來比... 07/12 10:11 : → IBIZA :Bird是冠軍賽會變身 07/12 10:27 : 這些話還記得吧？ : 既然你數據都算完了，那你知不知道 Bird 有否在冠軍賽變身呢？ : Larry Bird : PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast : 季賽 23.5 0.203 24.3 .496 .514 10.0 6.3 : 季後賽 21.4 0.173 23.8 .472 .485 10.3 6.5 : 冠軍賽 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0 : 跟季賽的成績相比，IBIZA 你可以解釋一下你所謂的 Bird 在冠軍賽會變身是 : 怎麼回事嗎？是你作夢夢到的嗎？請解釋解釋，我很好奇這一次你會拿出什麼 : 論點來辯。 這很好解釋啊 PER會校正出賽時間, 呈現的是平均每分鐘的貢獻 但我們在看比賽表現的時候, 出賽時間長短當然也是構成貢獻的一部分 所以一般人如果會覺得在冠軍賽打的時間比較久的Bird, 成績比季賽好 有甚麼好奇怪的？ 事實上我們一開始還沒算出PER的時候, 也只是拿場均出來討論 就BBR網站上能查到的數據來看, Bird冠軍賽數據平均的確是有比季賽高 所以我才說Bird冠軍賽變身 那時候PER又還沒算出來, 當然是看手上有的數據 冠軍賽MP 冠軍賽PER 冠軍賽場均PER 季賽場均PER 1981 42.8 20.95 896.66 786.05 1984 43.5 22.73 988.76 926.86 1985 40.2 18.24 733.25 1046.75 1986 44.8 22.19 994.11 972 1987 42.3 17.11 723.75 1071.84 Bird冠軍賽有三季的場均PER高於季賽, 兩次低於季賽 所以以整場比賽來講, Bird在冠軍賽比季賽做出更多的貢獻的機會是比較高的 : 看起來 Bird 冠軍賽打的比季後賽爛，季後賽又打的比季賽成績爛。 : Bird 幾乎所有數據都是一層一層向下遞減。 : 所以以前的傳說：Bird 季後賽會變身，冠軍賽會變身是騙人的囉？ : 如果你還要再拿少數幾場球出來講就算了吧！這樣就沒什麼好討論了。 現在算完PER之後這一點的確沒甚麼好討論 Bird冠軍賽給人打的比較好的印象 主要是是因為他冠軍賽打的時間比較久, 而不是他冠軍賽的效率比較高 他的冠軍賽效率比季賽差一點, 但是打的時間也長一點 所以有三季冠軍賽他的場均表現優於季賽 所謂「變身」的印象, 是來自更長的時間, 而不是更好的效率 至於另一個爭議點你迴避掉沒談, 現在換我問你 #1Ht-5_NX ※ 引述《medstudents (無名)》之銘言： : PTS Reb Ast FG% eFG% : Bird 23.1 11.6 6.0 .458 .474 : LBJ 23.4 9.0 7.0 .441 .473 : 阿倡你既然有在研究 PER 與 WS/48，你應該知道上述這樣的傳統數據， : 如果考慮 Bird 當時的 pace 與 LBJ 所處的 pace，誰的進階數據會佔優勢吧？ : 如果你不知道何謂 pace 的話，那就不用再討論了。 : 講 LBJ 季後賽的進階數據壓勝 Bird 有什麼疑問嗎？ : 現在我總冠軍賽的傳統數據都算給你囉，你覺得進階數據的話， : LBJ 會不會壓勝 Bird 啊？ 請問一下, 講進階數據的話, LBJ會不會壓勝Bird啊？ 奇怪, 明明eFG%沒贏, 罰球命中率差很多, 傳統數據Bird稍好一點 (場均得分差不多, 籃板Bird贏2.6個 助攻輸1個) 為什麼你會宣稱進階數據LBJ會壓勝呢？ 對了, 你的總冠軍賽pace資料呢？ 我之前有在推文跟你要, 不過我看你這一篇還是完全沒回應這個問題 所以我特地在這邊再問你一次 你前一篇嗆了好幾次pace, 相信你手上應該有pace吧？ 可否麻煩分享一下？ 也好讓大家知道, 你是怎麼從pace得到LBJ冠軍賽壓勝Bird的結論的？ 不要說你嗆這麼大, 結果你手上根本沒有總冠軍賽pace喔 : PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast : LBJ 20.7 23.4 .441 .473 9.0 7.0 : Bird 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0 : 冠軍賽成績不管是傳統數據或是進階數據，LBJ 都不弱於 Bird，你有疑問嗎？ 有有有有！ 我有疑問 你前一篇用的形容詞是壓勝 為什麼這一篇完全沒交代, 就不動聲色的改用不弱於了？ 這樣偷偷換掉形容詞, 真的沒問題嗎？ : → IBIZA :論季賽 LBJ的確已經超越Bird, 不過LBJ冠軍不穩定也是 07/12 10:32 : → IBIZA :無法逃避的事實 07/12 10:32 : 講 LBJ 不穩定也很好笑，那如果一場一場拿來看的話，在總冠軍賽拿過 : 兩次單場 8 分的 Bird 在你眼中會是比較穩定的人選？ : 你不就是想用較小的樣本數來證明 LBJ 冠軍賽不穩嗎？ 不管是Bird還是MJ 有像LBJ這樣, 季賽跟冠軍賽的PER最少也差5, 最多可以差到快兩倍的嗎？ 不要再扯甚麼小樣本, 這已經是LBJ全部的冠軍賽成績了 LBJ MP 冠軍賽PER 季賽PER 2007 170 14.560648 24.5 2011 262 15.87720078 29.1 2012 220 24.96289673 30.7 2013 301 25.18232391 31.6 你可以解釋一下, 說LBJ冠軍賽不穩定哪裡好笑嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.53.187
推
07/14 09:25, , 1F
推這篇,有勇氣跟版眾不同聲音
07/14 09:25, 1F
→
07/14 09:27, , 2F
哪是板眾, 只是一部份人而已
07/14 09:27, 2F
→
07/14 09:27, , 3F
就是有些人講到LBJ冠軍賽打不好就跳腳啊XD
07/14 09:27, 3F
推
07/14 09:31, , 4F
拿出數據中肯分析 幫補血
07/14 09:31, 4F
推
07/14 09:33, , 5F
互相啪啪啪 0.0
07/14 09:33, 5F
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (07/14 09:36)
推
07/14 09:36, , 6F
不過Bird冠軍賽場均PER低於季賽的兩季PER爆跌很多耶
07/14 09:36, 6F
→
07/14 09:36, , 7F
五季中三季PER小勝季賽100,兩季輸300,這...
07/14 09:36, 7F
推
07/14 09:37, , 8F
由你提供的數據 大鳥也不穩 兩季跌不小
07/14 09:37, 8F
推
07/14 09:37, , 9F
其實LBJ這兩年即使是最被非議的冠軍賽表現PER
07/14 09:37, 9F
→
07/14 09:37, , 10F
一樣很強吧，都是25左右
07/14 09:37, 10F
→
07/14 09:38, , 11F
LBJ又不是只打這兩年冠軍賽...
07/14 09:38, 11F
→
07/14 09:38, , 12F
其PER差別也不過就是從小超MJ的等級變成小輸MJ的等級
07/14 09:38, 12F
→
07/14 09:39, , 13F
至於07.11年冠軍賽LBJ打不好，本來就是真的
07/14 09:39, 13F
→
07/14 09:39, , 14F
小超MJ？你說40歲的MJ嗎？　另外14 15那兩季神隱了？
07/14 09:39, 14F
→
07/14 09:40, , 15F
LBJ目前的PER平均是不如MJ的, 以peak來講, 兩個人
07/14 09:40, 15F
→
07/14 09:40, , 16F
這也是LBJ的一個成長吧，2012是一個他高度的分水嶺
07/14 09:40, 16F
→
07/14 09:40, , 17F
差不多, 請問"小超"是怎麼來的？
07/14 09:40, 17F
→
07/14 09:41, , 18F
另外　說冠軍賽PER小輸MJ, 是當07年跟11不存在嗎？
07/14 09:41, 18F
→
07/14 09:41, , 19F
小超是沒有發生的，是指季賽PER
07/14 09:41, 19F
→
07/14 09:42, , 20F
而且這小超，也是偶爾小超而已
07/14 09:42, 20F
→
07/14 09:42, , 21F
季賽PER LBJ也沒"小超MJ"啊
07/14 09:42, 21F
→
07/14 09:42, , 22F
MJ的PER本來就是平均最高的
07/14 09:42, 22F
→
07/14 09:42, , 23F
還有偶爾小超的　　請問偶爾小超怎麼比？
07/14 09:42, 23F
→
07/14 09:42, , 24F
兩個人生涯根本沒重疊　是要怎麼偶爾小超?
07/14 09:42, 24F
→
07/14 09:43, , 25F
對啊，所以看PER就知道LBJ本來就是略輸MJ
07/14 09:43, 25F
→
07/14 09:43, , 26F
還沒超越就還沒超越　甚麼叫偶爾小超？
07/14 09:43, 26F
→
07/14 09:43, , 27F
從「小超」變「略輸」了
07/14 09:43, 27F
推
07/14 09:43, , 28F
詹迷:不管啦 LBJ最強! 大鳥就是體能弱!
07/14 09:43, 28F
→
07/14 09:44, , 29F
說小輸也可以這樣說啊，偶爾小超＝經常小輸～～
07/14 09:44, 29F
→
07/14 09:44, , 30F
這串討論串夠了 熱火剛奪冠 在詹迷眼中 LBJ>>>>>MJ
07/14 09:44, 30F
→
07/14 09:44, , 31F
LBJ目前還沒到MJ的高度啦
07/14 09:44, 31F
→
07/14 09:45, , 32F
輸MJ沒什麼，反正也沒人贏MJ～～～
07/14 09:45, 32F
推
07/14 09:49, , 33F
推
07/14 09:49, 33F
→
07/14 09:57, , 34F
我覺得啦 這個陣容要換的話LBJ也應該是去擠魔術的位
07/14 09:57, 34F
→
07/14 09:57, , 35F
置
07/14 09:57, 35F
→
07/14 10:00, , 36F
MJ也是差不多在LBJ現在這個年紀階段，變成冠軍常客的
07/14 10:00, 36F
→
07/14 10:01, , 37F
另外MJ是原本就非常強力 直到後來皮朋養起來才連冠
07/14 10:01, 37F
→
07/14 10:02, , 38F
和現在三王合體的意義其實差不多
07/14 10:02, 38F
還有 257 則推文
還有 4 段內文
噓
07/14 20:21, , 296F
LBJ冠軍賽打不好PER值也壓勝大鳥0.3 承認會怎樣
07/14 20:21, 296F
壓勝0.3耶XD 好意思說0.3是壓勝 說你是「典型的LBJ怎樣都不能輸」還真不冤枉你 ※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (07/14 20:22)
→
07/14 20:23, , 297F
有人說壓勝一定要大勝嗎 壓過去就好啦
07/14 20:23, 297F
請問一下壓過去是怎麼壓法啊XD ※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (07/14 20:28)
噓
07/14 20:29, , 298F
數據在他之上就叫壓 你已經淪落到只能辯用字遣詞了嗎
07/14 20:29, 298F
這位先生, 現在辯用字的人好像是你吧XD 現在是怎樣？打人喊救人喔？ 我想誰都知道壓勝是壓倒性勝利的意思 不知道你是從哪邊聽說「數據在他之上就叫壓」？ 壓倒性勝利五個字, 你不懂意思？ ※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (07/14 20:34)
→
07/14 20:41, , 299F
大鳥冠軍賽PER值下降,但場均PER高一點都叫做"變身"了
07/14 20:41, 299F
這個前面就解釋過了 之前是沒有PER資料, 只看傳統的場均數據 因為傳統的場均數字有比較高, 所以才說變身 沒算出PER之前, 當然只能看場均, 我又不像med, 可以手中沒資料就先估壓勝
噓
07/14 20:41, , 300F
真難看 我就說他會爆走吧
07/14 20:41, 300F
→
07/14 20:41, , 301F
LBJ的冠軍賽PER值高0.3,場均上場多0.5分鐘,自然也叫
07/14 20:41, 301F
→
07/14 20:41, , 302F
做壓勝了..
07/14 20:41, 302F
噓
07/14 20:42, , 303F
我估了半天也沒有壓勝=壓倒性勝利 你既然這麼在意就
07/14 20:42, 303F
→
07/14 20:43, , 304F
成LBJ冠軍賽數據勝大鳥 這樣你滿意了嗎
07/14 20:43, 304F
→
07/14 20:43, , 305F
這是NBA版不是國語辭典版 別鬧了
07/14 20:43, 305F
搞成國語辭典版的是你吧 沒有壓勝就沒有壓勝啊, 幹嘛硬要說有, 然後現在才改說法？ ※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (07/14 20:50) ※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (07/14 20:54)
噓
07/14 20:56, , 306F
看著吧 他接下來會開始無限迴圈 講到自己精神勝利
07/14 20:56, 306F
無限迴圈的好像是你？ 還兩篇都回文字完全一樣的噓文XD ※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (07/14 21:11)
噓
07/14 21:36, , 307F
開始無視對方的話 以及調侃對方 以顯出自己不在意
07/14 21:36, 307F
我哪有無視你的話，我都針對你噓文回的啊..... 至於調侃你....這跟顯示自己不在意應該沒關係吧 真要說筆戰裡頭調侃對方是甚麼目的 應該是藉由貶低對方、進而打擊對方言論可信度的方式吧 坦白說, 我覺得你一整個就是想太多XD
推
07/14 21:46, , 308F
比穩不穩定應該要算個標準差吧
07/14 21:46, 308F
→
07/14 22:01, , 309F
LBJ四次冠軍賽PER的標準差是5.02
07/14 22:01, 309F
→
07/14 22:02, , 310F
Bird是2.03
07/14 22:02, 310F
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (07/14 22:02)
→
07/14 22:34, , 311F
大鳥就是沒有冠軍變身這回事....
07/14 22:34, 311F
→
07/14 22:53, , 312F
真難看
07/14 22:53, 312F
→
07/14 23:30, , 313F
壓勝到底等不等於壓倒性勝利呢 就讓我們看下去....
07/14 23:30, 313F
推
07/14 23:41, , 314F
要是能夠算場均標準差就更有說服力了
07/14 23:41, 314F
→
07/14 23:42, , 315F
Bird的季賽、季後賽和冠軍賽的per也應該要做個檢定
07/14 23:42, 315F
→
07/14 23:43, , 316F
如果差異不顯著，也難說Bird會變身
07/14 23:43, 316F
→
07/14 23:46, , 317F
不過結論應該是"Bird的冠軍賽表現比季賽差" 或是
07/14 23:46, 317F
→
07/14 23:47, , 318F
"Bird冠軍賽比季賽差一點，但差異不夠顯著"
07/14 23:47, 318F
→
07/14 23:47, , 319F
但是"Bird冠軍賽比季賽表現好"大概是不可能的結論
07/14 23:47, 319F
→
07/14 23:48, , 320F
當然如果"變身"有特別的定義那就另當別論了
07/14 23:48, 320F
→
07/15 00:23, , 321F
原來IBIZA要說的變身其實是冠軍賽比平時還要差XDD
07/15 00:23, 321F
噓
07/15 00:35, , 322F
夠了 某IB被打臉打夠了 別再凹了
07/15 00:35, 322F
噓
07/15 17:19, , 323F
坦白說,一整個就是凹太多XD.
07/15 17:19, 323F
推
07/15 21:22, , 324F
純幫補血 因為打爆推文某裝優質寫手的臉看了就爽
07/15 21:22, 324F
→
07/15 21:22, , 325F
從小超到偶爾小超 到偶爾小輸 再到比不過神
07/15 21:22, 325F
→
07/15 21:23, , 326F
自打嘴巴也不過如此啊 某人真是頗呵喔~~~
07/15 21:23, 326F
噓
01/03 02:28, , 327F
頗ㄏ
01/03 02:28, 327F
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