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Re: [外絮] O'Neal評最強五人組：中鋒Olajuwon已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (無名)時間13年前 (2013/07/15 00:40), 編輯推噓96(105推 9噓 589→)
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※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : 這很好解釋啊 : PER會校正出賽時間, 呈現的是平均每分鐘的貢獻 : 但我們在看比賽表現的時候, 出賽時間長短當然也是構成貢獻的一部分 : 所以一般人如果會覺得在冠軍賽打的時間比較久的Bird, 成績比季賽好 : 有甚麼好奇怪的？ : 事實上我們一開始還沒算出PER的時候, 也只是拿場均出來討論 : 就BBR網站上能查到的數據來看, Bird冠軍賽數據平均的確是有比季賽高 : 所以我才說Bird冠軍賽變身 : 那時候PER又還沒算出來, 當然是看手上有的數據 : 冠軍賽MP 冠軍賽PER 冠軍賽場均PER 季賽場均PER : 1981 42.8 20.95 896.66 786.05 : 1984 43.5 22.73 988.76 926.86 : 1985 40.2 18.24 733.25 1046.75 : 1986 44.8 22.19 994.11 972 : 1987 42.3 17.11 723.75 1071.84 : Bird冠軍賽有三季的場均PER高於季賽, 兩次低於季賽 : 所以以整場比賽來講, Bird在冠軍賽比季賽做出更多的貢獻的機會是比較高的 我真的累了，你果然就像傳說中一樣很會詭辯。 你可以不要一直發明一些數據出來比較嗎？ 為什麼不直觀一點看一下 Bird 季賽 PER 與冠軍賽 PER 的差距呢？ Bird 季賽 PER 冠軍賽 PER 1981 19.9 20.95 1984 24.2 22.73 1985 26.5 18.24 1986 25.6 22.19 1987 26.4 17.11 除了 1981 年以外，哪一年的 Bird 在冠軍賽有變身呢？ 話又説回來，照你的邏輯，1981 年的 PER 只差一的狀況下就叫做變身嗎？ 看 Bird 的生涯成績來比也是一樣的結論。 Larry Bird PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast 季賽 23.5 0.203 24.3 .496 .514 10.0 6.3 季後賽 21.4 0.173 23.8 .472 .485 10.3 6.5 冠軍賽 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0 Bird 的生涯成績比較起來，冠軍賽根本沒有所謂的變身！ : 請問一下, 講進階數據的話, LBJ會不會壓勝Bird啊？ : 奇怪, 明明eFG%沒贏, 罰球命中率差很多, 傳統數據Bird稍好一點 : (場均得分差不多, 籃板Bird贏2.6個 助攻輸1個) : 為什麼你會宣稱進階數據LBJ會壓勝呢？ : 對了, 你的總冠軍賽pace資料呢？ : 我之前有在推文跟你要, 不過我看你這一篇還是完全沒回應這個問題 : 所以我特地在這邊再問你一次 : 你前一篇嗆了好幾次pace, 相信你手上應該有pace吧？ : 可否麻煩分享一下？ : 也好讓大家知道, 你是怎麼從pace得到LBJ冠軍賽壓勝Bird的結論的？ : 不要說你嗆這麼大, 結果你手上根本沒有總冠軍賽pace喔 我當時的思考是傳統數據差不多的情況下，考量 LBJ 比賽的 pace 與 Bird 比賽的 pace，進階數據會是 LBJ 佔上風。我不懂這個邏輯有 什麼問題。 至於冠軍賽的 PER 與 WS/48，目前最具公信力之一的 basketball reference 並沒有提供這方面的資料，所以到底 LBJ 有沒有在進階數據上壓勝 Bird， 我不會僅憑你提供的資料就斷定一定沒有。 當然你如果要批評我拿不出這方面的資料，那我就讓你批評。我真得拿不出 來，因為我不知道 basketball reference 的 data 跑出來會是如何。 : : PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast : : LBJ 20.7 23.4 .441 .473 9.0 7.0 : : Bird 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0 : : 冠軍賽成績不管是傳統數據或是進階數據，LBJ 都不弱於 Bird，你有疑問嗎？ : 有有有有！ : 我有疑問 : 你前一篇用的形容詞是壓勝 : 為什麼這一篇完全沒交代, 就不動聲色的改用不弱於了？ : 這樣偷偷換掉形容詞, 真的沒問題嗎？ 壓勝這一點的解釋已經寫在上面了。 而你還是不敢面對我提出的疑問， 『冠軍賽成績不管是傳統數據或是進階數據，LBJ 都不弱於 Bird！』 還是你目前認為 Bird 在冠軍賽打出的成績有勝過 LBJ？ : : → IBIZA :論季賽 LBJ的確已經超越Bird, 不過LBJ冠軍不穩定也是 07/12 10:32 : : → IBIZA :無法逃避的事實 07/12 10:32 : : 講 LBJ 不穩定也很好笑，那如果一場一場拿來看的話，在總冠軍賽拿過 : : 兩次單場 8 分的 Bird 在你眼中會是比較穩定的人選？ : : 你不就是想用較小的樣本數來證明 LBJ 冠軍賽不穩嗎？ : 不管是Bird還是MJ : 有像LBJ這樣, 季賽跟冠軍賽的PER最少也差5, 最多可以差到快兩倍的嗎？ : 不要再扯甚麼小樣本, 這已經是LBJ全部的冠軍賽成績了 : LBJ MP 冠軍賽PER 季賽PER : 2007 170 14.560648 24.5 : 2011 262 15.87720078 29.1 : 2012 220 24.96289673 30.7 : 2013 301 25.18232391 31.6 : 你可以解釋一下, 說LBJ冠軍賽不穩定哪裡好笑嗎？ 最好笑的是你吧？ orz 解釋 LBJ 不穩定的時候就用冠軍賽 PER 比上季賽 PER，怎麼沒看到你解 Bird 在總冠軍賽變身時又這個方式呢？ 你真的很愛詭辯耶。 Bird 季賽 PER 冠軍賽 PER 1981 19.9 20.95 1984 24.2 22.73 1985 26.5 18.24 1986 25.6 22.19 1987 26.4 17.11 那你來回答看看 Bird 在冠軍賽有沒有不穩呢？ 我來為我的所有論點做個總結。 第一個論點，Bird 總冠軍賽並沒有如你所說的變身。
→
07/12 10:09,
一般都是說Bird"冠軍賽"會變身吧
07/12 10:09
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07/12 10:11,
med每次別人講冠軍賽, 他就拿季後賽出來比...
07/12 10:11
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07/12 10:27,
Bird是冠軍賽會變身
07/12 10:27
佐證資料一： Larry Bird 生涯成績 PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast 季賽 23.5 0.203 24.3 .496 .514 10.0 6.3 季後賽 21.4 0.173 23.8 .472 .485 10.3 6.5 冠軍賽 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0 看起來 Bird 冠軍賽打的比季後賽爛，季後賽又打的比季賽成績爛。 Bird 幾乎所有數據都是一層一層向下遞減。 佐證資料二： Bird 季賽 PER 冠軍賽 PER 1981 19.9 20.95 1984 24.2 22.73 1985 26.5 18.24 1986 25.6 22.19 1987 26.4 17.11 除了 1981 年以外，哪一年的 Bird 在冠軍賽有變身呢？ 話又説回來，照你的邏輯，1981 年的 PER 只差一的狀況下就叫做變身嗎？ 以上，得證 Bird 並沒有在總冠軍賽變身。 IBIZA 你還打算繼續拗下去，不承認你當初的推文是錯誤的嗎？ 第二個論點，LBJ 生涯前十年打出來的成績與成就已經勝過 Bird。 佐證資料一： 生涯成就面： MVP FMVP 總冠軍 年度第一隊 防守第一隊 得分王 LBJ 4 2 2 7 5 1 Bird 3 2 3 9 0 0 佐證資料二： 季賽成績比較： Career WS PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast LBJ 152.6 27.6 0.241 27.6 .490 .524 7.3 6.9 Bird 145.8 23.5 0.203 24.3 .496 .514 10.0 6.3 季賽成績不管是傳統數據或是進階數據都是 LBJ 佔上風。 季後賽成績比較： Career WS PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast LBJ 29.5 27.3 0.238 28.1 .472 .507 8.6 6.7 Bird 24.8 21.4 0.173 23.8 .472 .485 10.3 6.5 季後賽成績不管是傳統數據或是進階數據都是 LBJ 佔上風。 冠軍賽成績比較： PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast LBJ 20.7 23.4 .441 .473 9.0 7.0 Bird 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0 冠軍賽成績不管是傳統數據或是進階數據，LBJ 都不弱於 Bird。 以上，得證 LBJ 生涯前十年打出來的成績與成就已經勝過 Bird。 第三個論點，拿冠軍賽不穩定來批評 LBJ 是很詭異的事情。
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07/12 10:32,
論季賽 LBJ的確已經超越Bird, 不過LBJ冠軍不穩定也是
07/12 10:32
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07/12 10:32,
無法逃避的事實
07/12 10:32
佐證資料一： Jordan 生涯冠軍賽成績： FG% PTS Reb Ast 第一次三連霸 .537 36.3 6.6 7.9 第二次三連霸 .434 31.1 5.4 4.2 生涯 .486 33.6 6.0 6.0 Jordan 在冠軍賽的成績也是不穩定， 第二次三連霸的系列賽，你如果分成三年，一年一年拿出來比的話， 就更可以看出 Jordan 在冠軍賽有多不穩定囉！ 佐證資料二： Bird 生涯冠軍賽成績： 季賽 PER 冠軍賽 PER 1981 19.9 20.95 1984 24.2 22.73 1985 26.5 18.24 1986 25.6 22.19 1987 26.4 17.11 你所推崇的 Bird 在冠軍賽的表現也是一樣不穩定。 以上，得證拿冠軍賽不穩定來批評 LBJ 是很詭異的事情，因為很多偉大球員 在總冠軍的表現都曾經不穩定過，有興趣的人可以去找一下當代的 Shaq, TD 與 Kobe 就知道他們是不是也曾經表現不穩定過。 以上是我的論點總結，如果你不想針對這些論點來討論的話，那我不會再這個 討論串再回文了，因為我該說的已經都說過了。 透過這個討論串也讓我的一些想法獲得釐清，因為我以前也會印象派地認為 Bird 在季後賽會變身，Bird 在冠軍賽會變身！ 沒辦法，Bird 的傳說太多了，多到你會把那些印象當成事實一樣崇拜。 不過這個討論串讓我了解到很多印象都做不得準的！ 如果在 IBIZA 你的世界裡面覺得最後一個回文的人才是贏家的話， 那就當你贏好了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.254.105 ※ 編輯: medstudents 來自: 61.60.254.105 (07/15 00:44)
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07/15 00:41, , 1F
別太認真啦 NBA板
07/15 00:41, 1F
推
07/15 00:43, , 2F
IBIZA上一篇用"為什麼我會覺得Bird有變身"來取代正面
07/15 00:43, 2F
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07/15 00:43, , 3F
回答"Bird在總冠軍賽有沒有變身"這個問題
07/15 00:43, 3F
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07/15 00:44, , 4F
他們要的不是數據 是play by play 一球一球去分析
07/15 00:44, 4F
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07/15 00:44, , 5F
然後再用與這個問題無關的質疑來模糊自己無法回答
07/15 00:44, 5F
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07/15 00:46, , 6F
某IB臉真腫...算了 他不會認輸的
07/15 00:46, 6F
推
07/15 00:46, , 7F
我勸你不要繼續回阿唱了 浪費時間而已
07/15 00:46, 7F
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07/15 00:47, , 8F
政黑板大老跟漁船公司之子不是開玩笑的
07/15 00:47, 8F
推
07/15 00:48, , 9F
還是洗洗睡卡實在
07/15 00:48, 9F
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07/15 00:48, , 10F
跟一個只會谷哥跟盧的人認真 何苦呢
07/15 00:48, 10F
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07/15 00:49, , 11F
...認真啥
07/15 00:49, 11F
推
07/15 00:53, , 12F
真心希望這是最後一篇
07/15 00:53, 12F
推
07/15 00:54, , 13F
我曾經也以為Bird在冠軍賽真的有變身 這篇讓我看清
07/15 00:54, 13F
推
07/15 00:56, , 14F
最後一篇了拜託 戰來戰去很無聊= =
07/15 00:56, 14F
推
07/15 01:03, , 15F
人家心中就有定見了 你怎麼回他都會再掰出新的戰點
07/15 01:03, 15F
推
07/15 01:03, , 16F
別生氣了啦！XD
07/15 01:03, 16F
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07/15 01:04, , 17F
他認為LBJ現在就是還不夠格跟大鳥相提並論
07/15 01:04, 17F
→
07/15 01:05, , 18F
你是認為LBJ成就已經超越大鳥 他打死都不會同意你
07/15 01:05, 18F
推
07/15 01:07, , 19F
某I只會逃避問題再用"好像是你"當起手式來轉移焦點
07/15 01:07, 19F
推
07/15 01:08, , 20F
有沒有可能Bird在贏的場次都很神才造成這種印象?
07/15 01:08, 20F
→
07/15 01:08, , 21F
一開始還以為有數據 結果都只是玩數字遊戲硬凹 沒救
07/15 01:08, 21F
推
07/15 01:12, , 22F
去看高光的話 會覺得Bird真的很神 但那是高光
07/15 01:12, 22F
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07/15 01:13, , 23F
你如果看LBJ的高光 一樣會覺得強到炸開
07/15 01:13, 23F
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07/15 01:14, , 24F
但就是因為LBJ是現代的球員 所以他打得好打得壞你都
07/15 01:14, 24F
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07/15 01:14, , 25F
看的見 相較之下比起上古球星 LBJ就不容易被神化
07/15 01:14, 25F
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07/15 01:15, , 26F
有時候甚至還會覺得"打這麼爛 還可以拿FMVP?"
07/15 01:15, 26F
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07/15 01:16, , 27F
但事實上他就是拿到了兩個冠軍 成就是不會騙人的
07/15 01:16, 27F
推
07/15 01:18, , 28F
回到主題 球星在總冠軍賽 或多或少都會有烙賽
07/15 01:18, 28F
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07/15 01:18, , 29F
我覺得這是很正常的 沒有人生下來就會打總冠軍賽
07/15 01:18, 29F
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07/15 01:19, , 30F
尤其季後賽防守升級 球星也一定是被重點照顧的對像
07/15 01:19, 30F
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07/15 01:19, , 31F
強如MJ Bird都會有績效不穩的情況 為何LBJ不行?
07/15 01:19, 31F
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07/15 01:21, , 32F
某人就一直拿冠軍賽不穩來貶低LBJ的成就 真的很可笑
07/15 01:21, 32F
還有 631 則推文
→
07/15 12:36, , 664F
IB你是在取暖嗎？M大就說他只想討論大鳥了
07/15 12:36, 664F
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07/15 12:36, , 665F
他說他只討論大鳥 我就沒再問他LBJ的事情了啊= =
07/15 12:36, 665F
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07/15 12:36, , 666F
不是嗎?
07/15 12:36, 666F
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07/15 12:37, , 667F
他又講了別的事情 我才又回他的....也跟LBJ無關啊
07/15 12:37, 667F
推
07/15 12:39, , 668F
IBIZA 臉好疼....
07/15 12:39, 668F
推
07/15 12:48, , 669F
推
07/15 12:48, 669F
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07/15 12:57, , 670F
IBIZA 臉超腫....
07/15 12:57, 670F
推
07/15 12:59, , 671F
雖然I大很善於分析數據 但是這串看下來真的站不住腳
07/15 12:59, 671F
推
07/15 13:33, , 672F
臉腫，記得回去冰敷
07/15 13:33, 672F
推
07/15 13:39, , 673F
承認自己印象派一次剛好錯了很難嗎？某i……
07/15 13:39, 673F
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07/15 13:44, , 674F
他一直說大鳥效率不佳但貢獻很大...
07/15 13:44, 674F
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07/15 13:56, , 675F
然後貢獻很大是因為大鳥的出賽時間很長
07/15 13:56, 675F
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07/15 13:57, , 676F
所以在場上待得越久 越容易讓人有變身的印象
07/15 13:57, 676F
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07/15 14:12, , 677F
某I還在凹喔 臉好腫喔..
07/15 14:12, 677F
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07/15 14:14, , 678F
你家的船公司倒閉了喔??
07/15 14:14, 678F
推
07/15 14:59, , 679F
懶人包，此討論串討論三個主題:1.大鳥冠軍賽是否爆
07/15 14:59, 679F
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07/15 14:59, , 680F
氣?(否);2.總冠軍賽lbj有沒有壓勝bird?；3.lbj冠軍
07/15 14:59, 680F
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07/15 14:59, , 681F
賽是否穩定?
07/15 14:59, 681F
推
07/15 15:12, , 682F
冠軍賽我記得幾乎多數主將球員表現都會打折
07/15 15:12, 682F
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07/15 15:13, , 683F
用這個比較優劣並不準確，除非是過大的差距
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07/15 15:15, , 684F
就算LBJ冠軍賽不穩定，但其他歷史球星亦然的話，也不
07/15 15:15, 684F
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07/15 15:15, , 685F
足以証明LBJ比歷史球星不如
07/15 15:15, 685F
推
07/15 15:28, , 686F
IBAZA夠了
07/15 15:28, 686F
推
07/15 15:38, , 687F
大家別落井下石拉 其實IPIZA的數據大部分都正確阿
07/15 15:38, 687F
噓
07/15 16:00, , 688F
IPIZA 是瞎毀?
07/15 16:00, 688F
噓
07/15 18:09, , 689F
怒推IPAZA 哀披薩好吃
07/15 18:09, 689F
推
07/15 20:07, , 690F
I大 你再這樣搞下去只會讓原本支持你的人支持不下去.
07/15 20:07, 690F
推
07/15 20:10, , 691F
不講數據,講一個簡單的部份就好.你說LBJ在冠軍賽
07/15 20:10, 691F
→
07/15 20:10, , 692F
衰退程度大於大鳥，但你有想過這不是LBJ冠軍賽烙塞
07/15 20:10, 692F
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07/15 20:10, , 693F
太嚴重，而是季賽成績太鬼神嗎?
07/15 20:10, 693F
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07/15 20:11, , 694F
你若要以這點說大鳥比LBJ穩定，雖然我也很尊敬大鳥，
07/15 20:11, 694F
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07/15 20:12, , 695F
但若大鳥的最高最低值都比LBJ的最高最低值差，那這種
07/15 20:12, 695F
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07/15 20:12, , 696F
穩定有什麼好說嘴的?
07/15 20:12, 696F
推
07/15 21:51, , 697F
抱歉 打錯 是IBIZA 不好意思~
07/15 21:51, 697F
噓
07/15 22:13, , 698F
誇張 也太愛戰了吧 根本失去討論意義 站內信解決吧
07/15 22:13, 698F
噓
07/15 22:19, , 699F
兩個自己站內信去玩好嗎，一個愛捧Bird一個愛捧LBJ
07/15 22:19, 699F
推
07/15 23:56, , 700F
IBIZA臉好腫XD
07/15 23:56, 700F
推
07/16 02:11, , 701F
啪啪啪啪啪
07/16 02:11, 701F
噓
07/16 02:55, , 702F
07/16 02:55, 702F
推
07/16 08:48, , 703F
每次看IBIZA一長串推文都好累，可以直接回文嗎？
07/16 08:48, 703F
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