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Re: [情報] LBJ成史上最佳小前鋒？ 美媒：還剩最後1障礙已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (いい天気！)時間12年前 (2013/09/20 02:55), 編輯推噓28(29推 1噓 71→)
留言101則, 21人參與, 最新討論串9/11 (看更多)
※ 引述《shyh (牛羚一族)》之銘言： : 雖然Bird在季後賽球隊勝率小輸LBJ一點 : 但早期第一輪的比賽很少(甚至沒有第一輪) : 也就是說 和爛隊交手的場次少 因此勝率的比較實益不大 : Bird在NBA前九年都是季後賽很有競爭力的球隊 : LBJ前幾年季後賽只是個人秀 球隊戰績並沒有很出色 : 因此LBJ是否在季後賽表現勝過Bird : 可能還有討論空間 LBJ季後賽表現當然很出色，都已經說是個人秀了不是嗎？ 季後賽表現相對來說比較差的是騎士隊，邏輯問題。 入行前十季，分別與大鳥及ＬＢＪ同隊WS最高的球員: 大鳥隊 ＬＢＪ隊 1 12.2 Cedric Maxwell 9.4 Carlos Boozer 2 11.0 Cedric Maxwell 8.5 Drew Gooden 10.9 Robert Parish 3 10.0 Robert Parish 8.7 Zydrunas Ilgauskas 4 10.8 Robert Parish 6.6 Zydrunas Ilgauskas 5 10.5 Robert Parish 6.1 Zydrunas Ilgauskas 10.5 Kevin McHale 6 11.0 Kevin McHale 9.8 Mo Williams 7 11.0 Kevin McHale 8.1 Anderson Varejao 8 14.8 Kevin McHale 12.8 Dwyane Wade 9 10.2 Kevin McHale 9.6* Dwyane Wade 縮水球季等比例調整為82場 10 10.5 Robert Parish 9.6 Dwyane Wade 10.1 Kevin McHale 大鳥第二季列了兩個人，是因為他們的WS比大鳥還高， 第一季的Maxwell也是。第10季大鳥則幾乎整季缺席。 盤據整個大鳥隊的就是酋長跟McHale兩位名人堂球員， WS在10以上的球員是什麼概念？ 12-13年球季只有10個球員的WS破10，內線就一個Marc Gasol。 一隊去掉主將還同時有兩個10以上又是什麼概念？ 往旁邊看一下，大概就是比這幾年熱火三巨頭的其他兩頭還要更強一點， Gasol兄弟都在全盛期的時候同隊應該是合理的比較。 再看看ＬＢＪ這邊的幫手， 時間離大家比較近，應該都還有點印象。 大Z就是有穩定的15分8板加上一點射程， 米粉頭搶籃板幹髒活拿奧斯卡的功力自然不在話下， 不過它們能給的也就只有這樣，不是什麼主將的命。 Mo光看這邊的WS好像還挺屌的， 不過他到騎士之前，三分球命中率最好的一年是0.385， 來到了騎士之後不僅出手數翻倍，命中率還來到了0.43左右的高點， 他跟這幾年熱火隊天下前10控享受了一樣的效應: 來自LBJ量大且精的三分空檔，也就造就了他的高效率， 除了在LBJ身邊當小Mo子的那兩年外，他也就是個WS破不了5的先發球員而已。 至於歐肥、大班之類的就不用提， 來到ＬＢＪ身邊的時候他們大的也就只有名號跟鞋子的Size而已了。 討論ＬＢＪ跟大鳥的時候(或者任何有可比性的球員)，能比進階數據當然是最好， 因為時代不同、隊友的強度也不同， 把兩人抽離脈絡自然才有可比性，而在這個方面， 多的是文章已經了解到ＬＢＪ幾乎是全面勝利。 把事情又扯回戰績去又號稱只是提供另一個觀點，顯然就是在打迷糊仗而已， ＬＢＪ季後賽勝率高居然也就不可信。 況且名人堂兩尊就是放在大鳥身旁了，要比戰績也是要多給LBJ一點credit才是， AI與他的朋友們殺進冠軍戰的時候，難道會有人去嫌嗎？ 會說欸你球隊季後賽戰績有點鳥蛋，所以AI可能比不過Ray Allen/Manu哦。 球隊戰績不好＼沒拿到冠軍，豈是一個人能救起來的，雞養一養可不會變成牛啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.229.187 ※ 編輯: Yukirin 來自: 123.192.229.187 (09/20 02:58) ※ 編輯: Yukirin 來自: 123.192.229.187 (09/20 02:59)
推
09/20 03:02, , 1F
說真的會拿Bird的隊友跟LBJ的隊友比本身就是一件很蠢
09/20 03:02, 1F
→
09/20 03:03, , 2F
的事了 而那位大神竟然還說LBJ的隊友"不差"?
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推
09/20 03:07, , 3F
最重要的是 LBJ幾乎都沒有跟足夠強的中鋒同隊過
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→
09/20 03:07, , 4F
除了生涯最後期的Shaq
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而Bird跟兩個頂級內線同隊 還有名人堂級的PG搭配
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09/20 03:08, , 6F
難找的洞都補齊了 這種搭配真的很不容易
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推
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我相信就算是MJ Shaq 看到Bird的隊友應該也蠻羨慕的
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推
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Shaq應該還好吧 他自己是頂級內線 不缺酋長
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如果把酋長換成Bird 那對Shaq應該更有利
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推
09/20 03:21, , 10F
好吧 那就把Shaq換成Kobe組BOS版F4好了 應該不會差到
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→
09/20 03:21, , 11F
哪去
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09/20 04:12, , 12F
別人在講最強小前鋒 怎麼會討論到他們的隊友強不強
09/20 04:12, 12F
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09/20 04:14, , 13F
你說有2個超過10的是甚麼概念 怎麼不反過來想他可以
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09/20 04:16, , 14F
跟2個超過10的同隊還比他們強是甚麼概念
09/20 04:16, 14F
推
09/20 04:19, , 15F
因為討論最強小前鋒時有人拿球隊戰績當"另種觀點"啊
09/20 04:19, 15F
推
09/20 04:28, , 16F
11年LBJ的WS同樣超過10以上的DW跟CB阿 有差嗎?
09/20 04:28, 16F
推
09/20 06:11, , 17F
這會激怒更多某迷~~~~LBJ 真的是生化人每年都再進步
09/20 06:11, 17F
推
09/20 07:25, , 18F
bri沒看清楚吧...兩個超過10，Bird自己那年好像沒比
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09/20 07:26, , 19F
較強啊...=.=
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而且如同lai說的，這就是巨頭組隊的概念，然後被原原
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09/20 07:27, , 21F
po把這種豪華隊伍拿來比騎士隊...才會出現這篇啊=.=
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推
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XD
09/20 08:38, 22F
噓
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擺明就捧LBJ的文，隊友強自己數據更強才厲害，球權一
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09/20 08:47, , 24F
把抓的，沒有比戰神更厲害的了
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推
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打臉文啊
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09/20 09:47, , 26F
80年代的超賽跟湖人才是巨頭雲集的BUG隊
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09/20 09:48, , 27F
球隊已經年年奪冠熱門了還是能透過選秀 交易一直補強
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推
09/20 09:57, , 28F
超打臉的 某仙迷臉跟月餅一樣大
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09/20 10:17, , 29F
數據只提供一種論點,比WS/48,上將不論季賽或季後賽都
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09/20 10:18, , 30F
壓過Shaq,不過這個板對兩人的評價簡直不在同一水平上
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不用說這個版 Shaq不管在哪評價都贏上將吧
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09/20 10:19, , 32F
,Shaq被推為史上第一中鋒,上將則只是個明星球員~
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09/20 10:20, , 33F
所以說是數據重要,還是感覺重要呢^^
09/20 10:20, 33F
推
09/20 10:25, , 34F
上將當主將時還沒進過總冠呢 要跟Shaq比 lol
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09/20 10:37, , 35F
那麼應如何詮釋/解讀WS/48的落差呢?數據派的盲點?
09/20 10:37, 35F
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09/20 10:38, , 36F
應如何評價這一代的數據魔人LBJ呢?他在騎士和熱火的
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09/20 10:39, , 37F
數據差不多,結果大不同哩
09/20 10:39, 37F
推
09/20 10:43, , 38F
上將跟歐拉和Shaq又不是不同年代 為啥每次都只能拿
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09/20 10:43, , 39F
數據贏來說呢 ?
09/20 10:43, 39F
還有 22 則推文
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09/20 13:48, , 62F
代獲得成功是兩回事,球員成就球團,但球團才是成就王
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朝的幕後推手
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09/20 13:49, , 64F
就像前幾天在吵的關鍵一投能力一樣,有時候你就算沒投
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09/20 13:50, , 65F
進,也未必會輸掉比賽,籃球終歸還是團隊運動,沒有夠強
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的隊友幫你防守、補刀,是無法在季後賽獲得成功的
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另外上將也沒有到完全壓著Shaq,Shaq在巔峰時季後賽
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擁有更高的WS/48 而Shaq也打了比上將更長的生涯賽季
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就像AI的生涯平均得分比Kobe高,但Kobe會是平價更高的
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得分手一樣
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09/20 16:32, , 71F
上將季後落屎? 他生涯WS/48高過Shaq呵 所以Shaq落?
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09/20 16:33, , 72F
季後
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09/20 16:37, , 73F
只看一兩個球季shaq高,整個生涯不論季賽,季後都是上
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推
09/20 16:38, , 74F
講烙賽當然是和自己比啊，上將生涯例行賽WS/48 0.250
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將高,至於誰比較偉大嘛...
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僅次於MJ，但季後賽最高的一年也不到0.25
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09/20 16:41, , 77F
shaq季賽0.208 季後賽0.184 所以他也...
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推
09/20 16:42, , 78F
大多數球員季後賽數據都比例行賽差一點，但上將是差
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很多
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何況上將季後的0.199高於shaq季後的0.184呢
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09/20 16:44, , 81F
這表示季賽打太好了XD 數據都有其盲點,同樣的感覺也
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09/20 16:45, , 82F
是,硬要說上將是季後落屎型,應該需要更多證據支持
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09/20 16:47, , 83F
像k兄的說法我就比較認同
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09/20 16:49, , 84F
不過生涯長度的,其實上將37退,shaq 38退,上將職業生
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09/20 16:50, , 85F
涯短是因為大學4年+海軍兵役2年之故
09/20 16:50, 85F
推
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是啊所以參考PER等其他數據就知道Shaq也是史上最可怕
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09/20 16:51, , 87F
的幾位，季後賽相對例行賽又不像上將落差頗大，還帶
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領球隊三連霸拿3座FMVP，你說這是靠感覺嗎？
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09/20 16:53, , 89F
我要說的前面推文都說囉
09/20 16:53, 89F
推
09/20 17:01, , 90F
我要說的也說得差不多了，我也不知道你想表達什麼
09/20 17:01, 90F
→
09/20 17:40, , 91F
上將季後0.199=落屎 shaq季後0.184=王者 真有道理
09/20 17:40, 91F
推
09/20 17:42, , 92F
我說過了烙賽當然是和自己比，0.250 → 0.199 差很多
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我也沒提到什麼Shaq王者...
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09/20 17:43, , 94F
既然落X的上將還高於第一中鋒,那落X都不落X了吧
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還有上將是我很喜歡的球員，我也認為他被低估，許多
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09/20 17:46, , 96F
人常提他季後疲軟、被歐拉打爆來酸他，而忽視他例行
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09/20 17:46, , 97F
賽極為傑出的表現(個人數據、團隊戰績均優)
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我也沒說Shaq是第一中鋒...
09/20 17:47, 98F
→
09/20 17:48, , 99F
你要怎麼看待烙賽的定義隨便你
09/20 17:48, 99F
推
09/20 20:19, , 100F
各位大大的數據都是在哪個網站查的啊
09/20 20:19, 100F
推
09/20 22:51, , 101F
Google搜尋 球員姓名+stats 就可找到
09/20 22:51, 101F
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