Re: [討論] TONY PARKER VS CP3已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (馬刺迷^^)時間11年前 (2013/11/23 22:22), 編輯推噓4(10623)
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提供一些看法 ※ 引述《hydeless (海德)》之銘言: : 很多東西球探還是沒有看走眼 : CP3是第一輪第四順位被挑走的天之驕子 : TP9是第一輪第二十八順位的底層新人 : 兩個人始終存在天份上的差距,這也解釋了CP3早熟且渾然天成 : 而TP9晚熟且需要琢磨,若要比較生涯「數據」,Chris Paul無疑是勝過Tony Parker : 倘若要比較顛峰時期的主宰能力,才是未定之天且有趣之處。 : 喔,Parker每年比Paul少領了5.5m,立刻就先輸了第一輪XD : 先來個沒有進階數據的兩人對戰Dummy Data : http://ppt.cc/HBht : 首先兩人都有互守,也有派大鎖去被對方虐 (兩人都是出名不怕大隻防守者的球員) : 唯一能讓Bowen吃鱉的也只有CP3,TP也讓Mo-P變旋轉門 : 數據顯示兩人根本就是難分軒輊,徹底表現出兩人的打球風格 : TP FG%硬是高了一成,但是CP的助攻和抄截較優 (儘管TP也相去不遠) : 如果要說拿到Final MVP後才是Parker的黃金時期 : 那麼面對完全體的Parker,Paul顯然也有所提高,但若要以'08以後來看,TP佔優。 : 季後賽來看也是平手,黃蜂馬刺血戰七場明顯CP3超猛,TP微勞賽 : 但快艇被馬刺掃掉的真。第一焢肉飯對決,Chris Paul是數據不能顯示的慘 : (雖然數據也很慘啦XD) : 難道就這樣算了?說是平手就不會被噓,鄧黑就不會來亂,太陽迷就不會記恨了嗎? : 當然不是,我認為,做為一個絕對的領導者,球隊仰賴的一哥, : Tony Parker能將球隊帶到更高的高度,兩次西冠,一次總決賽,儘管都沒能捧金 : 上一次以控球後衛當做靈魂核心奪冠的球隊是'89年的活塞。 : 而Chris Paul的球隊還在為突破第二輪掙扎 : (咦?我是不是忘了TP在'08年之前做了什麼啊?) : (妳他媽的給CP一支叮噹肯,他就飛天給你看?是真的嗎?) : 這裡來講講Tony Parker完全體以後, : 在很多球迷心中的謬誤或是不為人知的特點。 : 1.攻擊型後衛需要大量持球 快艇 馬刺兩者的進攻體系不一樣 立足點不一樣 不能這樣比 快艇打的是快速的轉換快攻(掌握球後 先找全場視野最好的CP3做推進) 當反擊不成 所轉換到無論是早期進攻 或者是 慢下來的半場陣地戰 都是由偏向CP3所組織的Pick & Roll所發起的 當球隊是這種三種主攻的進攻體系之下 CP3自然會有大量持球機會 馬刺玩的東西不一樣 他們常用兩套常打的Motion(動態進攻)在做輪流進攻 那種所謂 人與球都不會停在同一地方太久的團隊打法 換句話說 馬刺幾乎每打一波進攻 球都會在場上五名球員手上 先過水一次 只有在Motion傳跑過程中 空檔機會沒出來時 球隊陣形才會轉換成以 TP在側翼或者在高位Pick & Roll去做終結球 如果馬刺Motion不玩 由TP直接把球帶過半場去做Pick & Roll組織 持球時間也不會少到哪去的 : Tony Parker是全聯盟最會空手跑位、無球打法的控球後衛,沒有之一。 : 為什麼一樣的開後門戰術,Danny Green接球卡卡的,Kawhi要做一個假動作 馬刺戰術設計 能Back door出在1號位的機會是最高 其次是2號球員 3號位Kawhi機會反而不多(他都是對方包夾隊友 自己找的) 如果要拿隊友來舉 無球打法的例子 應該把目光放在那個新簽來的義大利人身上 Marco論是無球掩護後的catch & shot 或者 空手走位的Back door 才是隊上無球打法 這兩種性質都兼具 且最有威脅性的球員 : 但是TP跑位可以讓Manu頻頻上演胯下傳球,左手雷射肩的十大妙傳? : 因為Parker非常會觀察禁區長人的位置,尤其是在接受掩護之後 : 同樣的他在接受雙檔接球進行檔拆的執行速度也是聯盟第一 : 為什麼Manu三脅不再只能跳恰恰,眼看Shot Clock只剩九秒時,快速轉移到弱側邊 : TP可以跟「任何一個馬刺長人」進行檔拆攻擊,用個人能力或是利用戰術, : 完成這次進攻,整個24秒TP碰到球的時間可能只有五六秒 : 只能說這是環境磨練出來的,當隊上有史上最強的大前鋒和超級球霸阿根廷人時 : 原本排行老三的自然要在沒有球的狀態討生活,直到現在,做為球隊的一哥, : TP支配球的時間仍不會超過TD太多。 : (TP和Manu上場的時間越來越錯開,這裡就不討論) : CP3做為一個超級黏球怪獸核爆級球霸很明顯沒有這個能力 : 這也是為什麼CP3的球隊Pace快不起來,而他勞塞的時候,隊友總是不能救駕的原因。 : 2. Tony Parker的外線不準 Parker中距離很準(甚至比cp3準) 這點都有數據告訴你了 所以沒有問題 但是長時間不愛投三分的TP 肯定是哪裡出了問題 TP遠至三分的遠距離投籃 協調性其實並不好 從"中距離位置到三分現外" 當射程距離再拉遠 他彈道就容易偏離 從他去投"定點三分"時集氣的時間較久 就可以看出些端倪 以Ginobili Mills Belinelli Neal打過一號位時都噴過三分情況來看 馬刺戰術上 並沒有1號位不需要噴三分這個限制 : 妳若要說是三分線真的TP是有夠爛的,這三年底線三分練起來以後又秋屌了 : 開始亂投一些急停跳投,命中率有夠難看的。 : (哎呀,上季Final第六場和歐冠對西班牙的關鍵三分絕對是矇到的啦XD) : 實際上,TP是目前聯盟非射手型切入得分型的一號裡面,中距離投射最穩定的之一 : 除了鄉民之外,各隊教練都知道,所以TP不再有'08'09那時對手不太尊敬你的空檔 : 反倒是他大量地採用急停跳投,不管是檔拆後一啟動就在TD身邊的空隙急停 : 或是和檔拆後和長人放對的急停後撤步,都有接近五成的命中率。 : 重點是TP是個非常會在比賽中調整自己手感的球員,這歸功於他不只有中距離一個武器 : 有時候毫洨拉竿上籃或拋投玩爽了以後,原本七投一中的跳投手感又會回來了 : 所以這兩三年第四節常常玩無爽放到爽或TP Saves the Day的戲碼。 : 儘管CP的三分比TP出色,但中距離卻沒好多少,並且他有一旦鐵起來就不太相信外線 : 的毛病,加上一球在手的特性,讓球隊落到他勞塞就完蛋的境地。 : 3. Tony Parker的防守很爛 : 嗯。早年他是真的很容易因為身材被吃,因為經驗不夠被打爽爽 : A米跟馬大少看到他,簡直立刻就啊嘶高潮了起來,所以TP的防守其實也是練出來的。 : 那麼為什麼鄉民老是有印象TP的防守很爛,嗯,因為Parker不喜歡賭博抄截。 : 最近三、四年你問任何一個馬刺迷誰是後衛線上防守最好的人,通常只有一個答案。 : 是,TP防守上有他的缺點,不喜歡過度封阻容易在頭上被噴跳投,對方強行切入 : 的時候習慣依賴隊友的補防,但是他是一個唯一一個馬刺後衛在防守檔拆上能夠 : 保護Tim Duncan的人,他迅速判斷對方檔人位置,然後Shadow小隻球員保護撲不出 : 來的TD,同樣的鄉民以為防守很好的小綠,只會在檔拆卡在對方的腋窩裡聞狐臭。 : 在口愛來臨前,TP一個也是唯一一個馬刺後場球員有能力幫別人擦屁股防守者, : 身為一個領導者他知道隊友防守上的弱點,所以細心的球迷時常會發現他會補上 : Manu的人幫Neal去輪轉,協防小綠漏掉的點。 : 另外這些年來他也學到非常多小動作,不是要傷害對方身體的髒,而是怎麼影響 : 出手的動作,檔拆時暗卡偷推長人,跳投時對非手部動作的黏貼,被大屁股攻擊時 : 的強硬外加適時假倒,然後對方切入時偷偷把他逼到TD旁邊XD : 就算連自己的教練都不相信他的防守時,TP依然能跟頂級進攻後衛放對。 : 就像他不喜歡失位抄截的防守個性,TP的防守已經進化到謙遜但實際紮時的中上水平 : 想反的,CP3的防守我認為是普遍被高估了,他的防守天份和技巧完爆TP : 但是缺點就是太矮了,隊友為了保護CP3付出了比為了保護TP更多的代價 : 況且CP每一次的抄截都蘊含一些賭博的成分,外加令人討厭的裁判關愛 : 所以我認為全盛時期TP的防守是要勝過CP的。 : 4. Tony Parker的組織傳球很普通 : 組織跟傳球兩者不是同一件事。 : 馬刺對上有個叫Nando De Colo的六呎五吋高後衛 : 當他在Open Court簡直就是J-Will附身妙手生花好傳如雲 : 但是在陣地戰的時候他控制節奏就像一團屎一樣混亂黑白打, : 現在他跟開特力是好朋友。 : TP9傳球絲毫不花俏但是到位,是Popovich磨出來的無聊樣板 : 助攻次數少是因為馬刺Extra Pass很多,但導出能Extra Pass三分空檔的人還是TP, : 上上個球季的助攻失誤比還緊追這個數據的王者卡跌龍。 : 但是這五年來他切入核心禁區在人堆裡面找到三分線上的空檔能盲眼傳球能力 : 絕對不遜於CP3的美技,別忘了他還是個持球時間較少的一號。 : 組織方面是TP的過人之處,或許鄉民對他的印象還停留在早年橫衝直撞的拙樣 : 但Parker早就是隊上唯一的合格組織節奏控制者(好啦,Diaw跟TD加起來也算一個) : 對比Manu的大開大闔,TP是屬於保守貫徹教練思想的組織者 : 該快該慢始終掌握得宜(別忘了近年來馬刺的進攻得利於大量卑鄙的早攻) : 並且在自己進攻和傳球上的分寸拿捏也十分剛好,你很少見到TP為傳而傳的刷助攻舉動。 : 相較於需要大量持球的CP3當然TP9的助攻少很多,只看數字的鄉民自然認為雙十製造機 : 的組織和傳球遠勝TP9,但是兩人的能力其實伯仲之間,或許TP小負,但也差距不遠, : 喔,附帶一提,CP3的鬥性有時候會讓他做出腦衝的組織節奏,這點TP倒是比較少, : 但兩人都稱不上老史類的冷靜後衛。 : 好吧,重點是,Tony Parker跟Chris Paul有像雙方鄉民那樣對立亟欲酸死對方而後快 : 噓炸對方不留情嗎?其實沒有,他們兩個私交還蠻好的。 : 除了非球季私下都會約吃飯去玩耍,細心的球迷會發現,他們在球場上也很喜歡喇賽 : 通常都是Paul狂噴了一堆垃圾話然後TP用法式幽默化解,甚至CP3還會說法文回擊, : 著名的交談語句就是: : TP:You speak French now..... : CP:Bitchhhhhh, I'm from New Orleans : 但是在場上這兩個人可不會留情,拐子照幹假摔照倒拋投照噴切入照切。 : 我把結論放在最後,免得大家看了一句就End了。 : 當然是TP9>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CP3啦~~~ : CP又愛演又髒又有裁判金身,打個球黏到天邊一直運,沒事一直煩裁判抱怨有夠娘 : 整場比賽一直演拖拖拉拉,一整個難看到極點,清爽又帥氣的TP樂勝。 : 說真的就是不是美國人就該死,TP每次都快被打死打趴了還沒有哨音, : 聯盟把欠他的兩次第一隊還來啦~~~~~~~ 討不到哨音 跟國籍應該沒什麼問題 隊上有一個"阿根廷"人 在他還是長髮飄逸的時期 可是屢屢在關鍵時刻討到犯規 上罰球線的 況且 那時後的馬刺球風 可能還比現在不得聯盟與觀眾討喜的 依照自己以前一些打球經驗 要能得到哨音上罰球線罰球 挑戰籃框前 那個瞬間爆發力與瞬間對抗性一定要夠 對方才容易下手下偏離掉 TP在這方面是比較缺乏的 與其期待接近完成體的TP 得到裁判多一點關愛 不如期待未完成體的Kawhi 這種"先天"體能條件優異的球員 嘗試去衝擊挑戰籃框 如果連Kawhi 這種具備足夠條件的人 都還討不到犯規 那就真要懷疑裁判 是到底下注多少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.66.91

11/23 22:27, , 1F
其實與其比TP跟CP3.我反而覺得NBA裡沒一個能跟POPO比
11/23 22:27, 1F

11/23 22:30, , 2F
沒哨音跟國籍沒關係?你問問姚明 DIRK
11/23 22:30, 2F

11/23 22:31, , 3F
看過比賽就知道裁判對於CP3跟TP的標準並不一致
11/23 22:31, 3F

11/23 22:31, , 4F
推樓上
11/23 22:31, 4F

11/23 22:31, , 5F
我說1F
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11/23 22:32, , 6F
不過現在有個DOC已經夠優秀了 可以看看這季快艇走到
11/23 22:32, 6F

11/23 22:32, , 7F
11/23 22:32, 7F

11/23 22:34, , 8F
西區第一輪
11/23 22:34, 8F

11/23 22:34, , 9F
反串又出現了
11/23 22:34, 9F

11/23 22:34, , 10F
"當射程距離再拉遠 他彈道就容易偏離"
11/23 22:34, 10F

11/23 22:35, , 11F
誰不是這樣? 這也可以拿出來說?
11/23 22:35, 11F

11/23 22:36, , 12F
CP3哨音也從來不是靠爆發力和對抗性
11/23 22:36, 12F

11/23 22:37, , 13F
有看比賽就知道 CP3哨音是他愛往對方身體靠&演 油條
11/23 22:37, 13F

11/23 22:38, , 14F
聯盟罰球王KD也不是靠什麼爆發力和對抗性
11/23 22:38, 14F

11/23 22:40, , 15F
哨音靠爆發力和對抗性?太好笑了,那甜瓜怎麼沒哨音
11/23 22:40, 15F

11/23 22:51, , 16F
往對方身體靠&演 油條 也是實力的一環阿 雖然這點
11/23 22:51, 16F

11/23 22:52, , 17F
不讓人喜歡 但也不得不承認演的蠻有火侯的...
11/23 22:52, 17F

11/23 22:53, , 18F
還有他的哨音大部分仍然是靠爆發力和對抗性
11/23 22:53, 18F

11/23 22:53, , 19F
純噓此人,BJ4
11/23 22:53, 19F

11/23 22:53, , 20F
不是他愛演 其他就全部否認 以他的身高 已經很猛了
11/23 22:53, 20F

11/23 22:54, , 21F
我的推文沒有全部否認什麼東西吧? 請看清楚
11/23 22:54, 21F

11/23 22:54, , 22F
CP3哨音也從來不是靠爆發力和對抗性 。
11/23 22:54, 22F

11/23 22:54, , 23F
CP3太多戲了
11/23 22:54, 23F

11/23 22:55, , 24F
記得再來馬刺版反串喔,會推爆你的。
11/23 22:55, 24F

11/23 22:55, , 25F
這句話否認了什麼全部?
11/23 22:55, 25F

11/23 22:56, , 26F
我只是覺得他的罰球絕對有一部分是靠這個
11/23 22:56, 26F

11/23 22:56, , 27F
你可以不同意 但我是這麼覺得
11/23 22:56, 27F

11/23 22:57, , 28F
一樣純噓此人
11/23 22:57, 28F

11/23 22:58, , 29F
CP3的外線其實也沒那麼準...以他出手的選擇來看
11/23 22:58, 29F

11/23 22:59, , 30F
CP3最近變鐵了 特別是三分
11/23 22:59, 30F

11/23 23:00, , 31F
說cp3愛演假摔其實沒道理 parker也滿愛演的
11/23 23:00, 31F

11/23 23:02, , 32F
哈哈 說KD不是靠爆發力 真有見地
11/23 23:02, 32F

11/23 23:03, , 33F
寫得比較有料的被沒料的噓 理由是"反串" XDD
11/23 23:03, 33F

11/23 23:23, , 34F
CP3外線其實沒那麼準?是說三分嗎 不然他中投一直很好
11/23 23:23, 34F

11/23 23:27, , 35F
俺忘了上次看到他反串是啥時了耶.....
11/23 23:27, 35F

11/23 23:42, , 36F
你對犯規的看法真是獨樹一幟。
11/23 23:42, 36F

11/24 01:01, , 37F
poher
11/24 01:01, 37F

11/24 01:41, , 38F
靠戰術文累積的人望 就這樣花掉了~
11/24 01:41, 38F

11/24 18:09, , 39F
某版版風就是那樣 只准他們罵人酸人
11/24 18:09, 39F
文章代碼(AID): #1IaBeCsf (NBA)
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