[心得] 淺談NBA球員身材已回收
前言(文長慎入)
本篇文章用來使板友理解NBA球員的身材以及突破既有的刻板印象(如已非常了解請退出)
本篇文章的數據主要來自 http://www.draftexpress.com (03年之後數據非常準確)
http://www.nba.com (官方身高)
本篇文章的觀點主要來自kerkerson的主觀思考
本篇文章著重在NBA球員的 裸足 展臂 站立摸高
本篇文章並不會探討球員之球技 勿引戰
正文開始
1.如何使用 http://www.draftexpress.com
基本上如果你英文不是太差 應該看得懂裡面在寫什麼
從 NBA Mock Drafts→Complete Draft History 就可以找到全部資料
如果你還是不太會使用 或者你只是想快速尋找單位球員
最簡單的方法是打開Google 搜尋列上打上 [球員名字 draftexpress]
就可以找到該球員的資料 但是並非每個球員都有詳細資料
2.資料的準確性
這個網站在2003年以後的選秀 也就是L.James進聯盟開始算 都是非常準確
因為03年以後都是訓練營測得的資料 個人認為沒有作假或資料低於實際數據之可能
而03年以前有訓練營、報章雜誌還有一些奇怪的來源
所以03年以前的資料確實有存疑之空間 但是我認為這網站的可靠性還是很高
3.概念
I.請不要一直有毫無根據的思考
最常見的說法 XXX進NBA長高了
XXX這張照片比XXX高 所以XXXX
確實不能排除長高之可能
但能在進NBA之後長高的球員屬於極少數 即便有 我相信差距頂多半吋到一吋
至少目前為止 我幾乎沒看過有任何球員進NBA之後 身材長度有極大變化的
而以單個畫面或者照片來討論身材毫無道理 拎盃拍照站遠一點也可以跟190一樣高阿
II.裸足是什麼(Height Without Shoes)
就是沒穿鞋的身高 因為NBA球員是報穿鞋後的身高
所以常常會有同樣6呎9吋 可是身材明顯不同的球員
有可能謊報 有可能他有塞鞋墊測量
總之裸足其實對於球員的能力並沒有太大的意義
因為籃球並不用頭部運動 從你的手能伸展的範圍去探討才有意義
裸足唯一的作用就是去看一個球員在身高上謊報了還是謙虛了
III.展臂與站立摸高(Wingspan And Standing Reach)
展臂─球員雙手展開包含身體的總長度去測量
通常展臂對於一個球員的防守區域大小有極大的影響
進攻端的要位接球也有實際影響
站立摸高─球員站立舉手的最高位置測量
屬於球員在場上的真正身高
跟球員的封阻能力也是有一定關係
不論展臂或摸高都不能代表一個球員的手臂的長短
有可能 身體寬導致展臂長
脖子短導致摸高高
Year Name Source Height Height Weight Wingspan StandingReach
w/o Shoes w/Shoes
2007 K.Durant Pre-Draft Camp 6' 9" 6' 10.25" 225 7' 4.75" 9' 2"
2004 D.Howard Pre-Draft Camp 6' 9" 6' 10.25" 240 7' 4.5" 9' 3.5"
從以上這個例子就可以說明
此兩人身高一樣 K.Durant展臂比D.Howard長 但是摸高卻不如D.Howard
IV.標準
與其說是標準不如說是"世俗"標準 因為我前面已經說過了
身高並沒有太大的意義 但是還是有很多 報紙 媒體 球評 喜歡拿身高做文章
所以我大概列出 "他們"所謂的標準
-------------------------------------------------------------------------------
以下是我長期觀察選秀資料得到的結論
常見標準
┌───────────────────────┐
│90初後 │
│ PG SG SF PF C │
│6'1~6'4 6'4~6'7 6'6~6'10 6'9↑ 6'9↑│
│近年 │
│6'1~6'4 6'2~6'8 6'7~6'10 6'9↑ 6'9↑│
│ │
│※以上的身高是以穿鞋後去測量為標準 │
└───────────────────────┘
穿鞋身高=實際身高+(低於0.5吋) →謙虛
穿鞋身高=實際身高+(0.5吋~1.5吋) →常態
穿鞋身高=實際身高+(超過1.5吋) →謊報
------------------------------------------------------------------------------
既然單純看身高無意義 我們就在多加一些東西
因為裸足6'9實際上可以報6'10以上的身高
而6'10球員多是禁區球員 我定義禁區球員摸高達到9'0
所以我以裸足6'9 摸高達到9'0 展臂達7'1 為均標
裸足6'9 摸高達到9'2 展臂達7'3 為前標
(在此展臂的標準 單純是我隨便定下的標準 並無特別因素考量)
計算之後就是以下
┌──────────────┐
│ 摸高9呎以上=禁區球員 │ 摸高
│ 摸高不超過9呎=非禁區球員 │ ─── = S指標 (代表長度)
│ S指標≧135.8%→長 │ 裸足
│ S指標≧133.3%→不錯 │
│ S指標<133.3%→普 │
│ W指標≧107.4%→寬 │ 展臂
│ W指標≧104.9%→不錯 │ ─── = W指標 (代表寬度)
│ W指標<104.9%→普 │ 裸足
└──────────────┘
※這兩個指標最大的作用就是 檢驗球員的展臂與摸高是否與裸足匹配
接下來的指標數據會以 紅色代表長 黃色不錯 綠色普
● ● ● ● ● ●
← 長 ← 不錯 普 短
------------------------------------------------------------------------------
所以我們可以從上面兩張表去判斷什麼叫 undersize
以下我們舉出一些有趣的例子來觀察
EX.1
很多球員會為了某些標準或是選秀順位 硬是把自己的身高報高
Year Name Source Height Height Weight Wingspan StandingReach
w/o Shoes w/Shoes
2008 O.J.Mayo Pre-Draft Camp 6' 3.25" 6' 4.25" 200 6' 6" 8' 3.5"
2008 M.Beasley Pre-Draft Camp 6' 7" 6' 8.25" 239 7' 0.25" 8' 11"
2008 K.Love Pre-Draft Camp 6' 7.75" 6' 9.5" 255 6' 11.25" 8' 10"
2004 D.Howard Pre-Draft Camp 6' 9" 6' 10.25" 240 7' 4.5" 9' 3.5"
2003 C.Anthony Pre-Draft Camp 6' 6.25" 6' 7.5" 233 7' 0" 8' 9.5"
以不超過裸足+1.5吋為標準 這些人都算超報身高
O.J.Mayo 官方報6'5 超越裸足1.75吋
M.Beasley 官方報過6'9和6'8 但是我剛剛去官網看竟然變成6'10了 超越裸足3吋!!
K.Love 官方報6'10 超越裸足2.25吋
D.Howard 官方報6'11 超越裸足2吋
C.Anthony 官方報6'8 超越裸足1.75吋
而我們在以我的標準來看
O.J.Mayo S指標=132.2% W指標=103.3% 比實際身高還要短 展臂窄
M.Beasley S指標=135.4% W指標=106.6% 與實際身高相當 展臂略寬
K.Love S指標=132.9% W指標=104.4% 比實際身高還要短 展臂略窄
D.Howard S指標=137.7% W指標=109.3% 比實際身高還要長 展臂很寬
C.Anthony S指標=134.8% W指標=107.3% 與實際身高相當 展臂略寬
所以D.Howard雖然裸足只有6'9 實際上他的長度根本是巨人等級 所以報6'11並不吃虧
而M.Beasley和C.Anthony都在我給的均標以上 但是兩人應下修1~2吋
K.Love和O.J.Mayo就算在往下報1~2吋 可能條件還是都不如同身材的球員
EX.2
再來看看低報的
Year Name Source Height Height Weight Wingspan StandingReach
w/o Shoes w/Shoes
2007 K.Durant Pre-Draft Camp 6' 9" 6' 10.25" 215 7' 4.75" 9' 2"
2003 D.Wade Pre-Draft Camp 6' 3.75" 6' 4.75" 212 6' 10.75" 8' 6"
2001 J.Johnson Pre-Draft Camp 6' 6.75" 6' 8.25" 226 6' 9" 8' 9"
以低於實際身高+0.5吋以下為標準
K.Durant 官方報6'9 與裸足相同
D.Wade 官方報6'4 僅高裸足0.25吋
J.Johnson 官方報6'7 僅高裸足0.25吋
用S指標與W指標來觀察
K.Durant S指標=135.8% W指標=109.6% 比實際身高還長 展臂很寬
D.Wade S指標=134.7% W指標=109.2% 比實際身高略長 展臂很寬
J.Johnson S指標=133.3% W指標=102.9% 剛好到均標 展臂窄
顯然K.Durant有本錢報到6'11 而D.Wade也可以報到比較常態的6'5
但是J.Johnson的長度 還是報6'7差不多
EX.3
2005年 三、四、五順位比較
Year Name Source Height Height Weight Wingspan StandingReach
w/o Shoes w/Shoes
2005 D.Will Pre-Draft Camp 6' 1.75" 6' 2.75" 202 6' 6.25" 8' 2"
2005 C.Paul Pre-Draft Camp 5' 11.75" 6' 1" 178 6' 4.25" 7' 9"
2005 R.Felton Pre-Draft Camp 5' 11.5" 6' 0.25" 199 6' 4.25" 8' 2"
依序是這一年的三四五順位
基本上三人都沒有超報身高的問題
而三人分別報的身高是
D.Williams 官方身高6'3
C.Paul 官方身高6'0
R.Felton 官方身高6'1
而其中弔詭的是C.Paul裸足比R.Felton高 但是竟然官方身高還比較矮
而我們再用S指標與W指標來看看三人
D.Williams S指標=132.9% W指標=106.1% 比實際身高短 展臂略寬
C.Paul S指標=129.6% W指標=106.3% 比實際身高短 展臂略寬
R.Felton S指標=137.1% W指標=106.6% 比實際身高長 展臂略寬
所以C.Paul報6'0是有道理的 因為他真的不長
而D.Williams實際上也沒到均標
但是三人的寬度都還可以
EX.4
Year Name Source Height Height Weight Wingspan StandingReach
w/o Shoes w/Shoes
2010 D.Favors Draft Combine 6' 8.75" 6' 10.25" 245 7' 4" 9' 2"
2010 D.Cousins Draft Combine 6' 9.5" 6' 10.75" 292 7' 5.75" 9' 5"
D.Favors 報6'10
D.Cousins 報6'11
D.Favors S指標=136.6% W指標=109.0%
D.Cousins S指標=138.7% W指標=110.1%
2010年的第三順位D.Favor和第五順位D.Cousins
其實這兩人身材之好 無需解釋
而為什麼會列出這兩人是有原因的
因為我當年看了兩人的Workout https://www.youtube.com/watch?v=IBSK0hLMYo8
我看了之後只有一個感想
D.Cousins會不會打不到20分鐘就準備下場休息了
而且我記得當時我去查Draft D.Cousins的摸高好像沒到9'5
所以看一看靈活度跟扣除體重看身材的話 D.Favor 看起來似乎比較優
而D.Favors也真的比D.Cousins更早被選
不過最主要原因還因為當時籃網需要的是PF 所以D.Cousins直接被跳過
但是兩人現在打出來的價值卻差很多
值得一提的是D.Cousins的摸高 9'5 幾乎是頂標了
EX.5
控球後衛比較
Year Name Source Height Height Weight Wingspan StandingReach
w/o Shoes w/Shoes
2005 D.Will Pre-Draft Camp 6' 1.75" 6' 2.75" 202 6' 6.25" 8' 2"
2005 C.Paul Pre-Draft Camp 5' 11.75" 6' 1" 178 6' 4.25" 7' 9"
2008 D.Rose Pre-Draft Camp 6' 1.5" 6' 2.5" 196 6' 8" 8' 2.5"
2008 Westbrook Pre-Draft Camp 6' 2.25" 6' 3.5" 192 6' 7.75" 8' 4"
2009 S.Curry Draft Combine 6' 2" 6' 3.25" 181 6' 3.5" 8' 1"
2010 J.Wall Draft Combine 6' 2.75" 6' 4" 196 6' 9.25" 8' 5.5"
2011 K.Irving Nets Workout 6' 1.75" 6' 3.5" 191 6' 4" 8' 3"
2012 D.Lillard Draft Combine 6' 1.75" 6' 2.75" 189 6' 7.75" 7' 11.5"
Name 官方身高 S指標 W指標
D.Williams 6'3 132.9% 106.1%
C.Paul 6'0 129.6% 106.3%
D.Rose 6'3 134.0% 108.8%
R.Westbrook 6'3 134.7% 107.4%
S.Curry 6'3 131.1% 102.0%
J.Wall 6'4 135.8% 108.6%
K.Irving 6'3 134.2% 103.1%
D.Lillard 6'3 129.5% 108.1%
雖然沒有明確數據 不過看起來摸高越高 外線越不準
EX.6
得分後衛比較
Year Name Source Height Height Weight Wingspan StandingReach
w/o Shoes w/Shoes
2003 D.Wade Pre-Draft Camp 6' 3.75" 6' 4.75" 212 6' 10.75" 8' 6"
2006 B.Roy Pre-Draft Camp 6' 5.25" 6' 6.25" 207 6' 8" 8' 5"
2009 J.Harden Draft Combine 6' 4" 6' 5.25" 222 6' 10.75" 8' 7.5
2009 D.Derozan Draft Combine 6' 5.5" 6' 6.5" 211 6' 9" 8' 6.5"
2011 K.Thompson Draft Combine 6' 5.75" 6' 7.25" 206 6' 9" 8' 7.5"
2012 B.Beal Draft Combine 6' 3.25" 6' 4.75" 202 6' 8" 8' 4"
Name 官方身高 S指標 W指標
D.Wade 6'4 134.7% 109.2%
B.Roy 6'6 130.7% 103.6%
J.Harden 6'5 136.2% 108.9%
D.Derozan 6'7 132.3% 104.5%
K.Thompson 6'7 133.1% 104.2%
B.Beal 6'5 132.9% 106.3%
現在真的是SG荒 一堆阿貓阿狗 甚至退休都要拿進來補人數
要不是Kobe沒有資料 也不用拿Roy進來
不過你看到這裡應該已經發現 雷霆的選人策略就一個字「長」
EX.7
小前鋒比較
Year Name Source Height Height Weight Wingspan StandingReach
w/o Shoes w/Shoes
2003 L.James Pre-Draft Camp 6' 7.25" 6' 8" 245 7' 0.25" 8' 10.25"
2003 C.Anthony Pre-Draft Camp 6' 6.25" 6' 7.5" 233 7' 0" 8' 9.5"
2005 D.Granger Pre-Draft Camp 6' 7.5" 6' 8.5" 225 7' 1.5" 8' 7"
2006 R.Gay Pre-Draft Camp 6' 7" 6' 8" 222 7' 3" 8' 11.20"
2007 K.Durant Pre-Draft Camp 6' 9" 6' 10.25" 215 7' 4.75" 9' 2"
2010 P.George Draft Combine 6' 7.75" 6' 8.75" 214 6' 11.25" 8' 11"
2011 K.Leonard Draft Combine 6' 6" 6' 7" 227 7' 3" 8' 10"
Name 官方身高 S指標 W指標
L.James 6'8 134.1% 106.3%
C.Anthony 6'8 134.8% 107.3%
D.Granger 6'9 129.6% 107.5%
R.Gay 6'8 135.7% 110.1%
K.Durant 6'9 135.8% 109.6%
P.George 6'9 134.2% 104.3%
K.Leonard 6'7 135.9% 111.5%
K.Leonard實際上比例還超越K.Durant
而D.Granger是一個不可思議的體型 類似哆啦A夢
EX.8
大前鋒比較
大前鋒一直是充滿爭議 許多人說矮大前鋒身材吃虧
但是仔細看數據可能一點都不吃虧
Year Name Source Height Height Weight Wingspan StandingReach
w/o Shoes w/Shoes
1999 E.Brand Newspaper 6' 8.25" 6' 9.5" 260 7' 5.5" 9' 2"
2002 Stoudmire Pre-Draft Camp 6' 8.5" 6' 10" 233 7' 1.75" 9' 0.5"
2002 C.Boozer Pre-Draft Camp 6' 7.75" 6' 9.5" 258 7' 2.25" 9' 0.5"
2003 L.James Pre-Draft Camp 6' 7.25" 6' 8" 245 7' 0.25" 8' 10.25"
2003 D.West Pre-Draft Camp 6' 8.25" 6' 9.25" 226 7' 4.25" 9' 0.5"
2003 N.Collison Pre-Draft Camp 6' 8.75" 6' 10" 255 7' 1.5" 9' 0"
2005 J.Maxeill Pre-Draft Camp 6' 5" 6' 6.25" 258 7' 3.25" 8' 11"
2006 P.Millsip Pre-Draft Camp 6' 6.25" 6' 7.25" 258 7' 1.5" 8' 9.5"
2008 K.Love Pre-Draft Camp 6' 7.75" 6' 9.5" 255 6' 11.25" 8' 10"
2007 Al.Horford Pre-Draft Camp 6' 8.75" 6' 9.75" 246 7' 0.75" 8' 11"
2007 K.Durant Pre-Draft Camp 6' 9" 6' 10.25" 215 7' 4.75" 9' 2"
2009 B.Griffin Draft Combine 6' 8.5" 6' 10" 248 6' 11.25" 8' 9"
2009 T.Gibson Draft Combine 6' 8.5" 6' 9.75" 214 7' 4" 9' 1"
2010 D.Favors Draft Combine 6' 8.75" 6' 10.25" 245 7' 4" 9' 2"
這裡我就不列指標了 因為列出的球員有點多
不過你可以用裸足6'9 摸高9'0 我前面提到過的數字去衡量
觀察的重點
1.被叫矮大前鋒不一定短
你看看C.Boozer(6'9) J.Maxeill(6'7) D.West(6'9) E.Brand(6'8)
再看看B.Griffin(6'10) K.Love(6'10)
誰長誰短一目了然
2.KD與LBJ
其實這兩人很多人會認為是小前鋒
不過這兩年他們在隊上有超過一半的時間都在打大前鋒
你用這網站 http://www.basketball-reference.com
就可以查到球員到底被放在什麼位置
3.A.Stoudmire B.Griffin D.Favor N.Collison Al.Horford
其實裸足6'8.5~6'9的球員幾乎都會把身高報到6'10
因為這是一個完美的PF身材
但是千萬不要認為身高都是6'10 長度就差不多
實際上B.Griffin的身高是很正常 但是其他東西都不正常
所以以他的條件能被選為狀元 想必是有過人之處
目前觀察很少有狀元籤選一個長度如此糟的球員
EX.9
中前鋒比較
基本上我只列體型大、有星度或比較特別的球員
Year Name Source Height Height Weight Wingspan StandingReach
w/o Shoes w/Shoes
2001 T.Chandler Pre-Draft Camp 6' 11.5" 7' 0.5" 224 7' 3" 9' 2"
2003 C.Bosh Pre-Draft Camp 6' 10.25" 6' 11.5" 225 7' 3.5" 9' 1"
2004 D.Howard Pre-Draft Camp 6' 9" 6' 10.25" 240 7' 4.5" 9' 3.5"
2004 Jefferson Pre-Draft Camp 6' 8.5" 6' 9.75" 263 7' 2.5" 9' 2"
2006 A.Bargnini Pre-Draft Camp 7' 0" 7' 1.25" 249 NA 9' 2"
2006 L.Aldridge Pre-Draft Camp 6' 10" 6' 11.25" 234 7' 4.75" 9' 2"
2007 G.Oden Pre-Draft Camp 6' 11" 7' 0" 257 7' 4.25" 9' 4"
2007 J.Noah Pre-Draft Camp 6' 10.5" 7' 0" 223 7' 1.25" 8' 10.5"
2008 B.Lopez Pre-Draft Camp 6' 11.25" 7' 0.5" 256 7' 5.5" 9' 5"
2008 J.McGee Pre-Draft Camp 6' 11" 7' 0" 241 7' 6" 9' 6.5"
2008 D.Jordan Pre-Draft Camp 6' 9.75" 6' 11" 250 7' 6" 9' 5.5"
2011 D.Cousins Draft Combine 6' 9.5" 6' 10.75" 292 7' 5.75" 9' 5"
2012 A.Davis Draft Combine 6' 9.25" 6' 10.5" 222 7' 5.5" 9' 0"
Name 官方身高 S指標 W指標
T.Chandler 7'1 131.7% 104.2%
C.Bosh 6'11 132.5% 106.4%
D.Howard 6'11 137.7% 109.3%
Al.Jefferson 6'10 136.6% 107.5%
A.Bargnini 7'0 131.0% None
L.Aldridge 6'11 134.1% 108.2%
G.Oden 7'0 134.9% 106.3%
J.Noah 6'11 129.1% 103.3%
B.Lopez 7'0 135.7% 107.5%
J.McGee 7'0 138.0% 108.4%
D.Jordan 6'11 138.8% 110.1%
D.Cousins 6'11 138.7% 110.1%
A.Davis 6'10 132.9% 110.2%
除了J.Noah特別短之外 大部分球員都還可以
而我對於A.Davis的摸高存疑 因為他灌籃的動作確實蠻輕鬆的
所以我不排除長高之可能
亞錦賽三大門神
Year Name Source Height Height Weight Wingspan StandingReach
w/o Shoes w/Shoes
2004 M.Douthit Pre-Draft Camp 6' 9.5" 6' 11" 223 7' 4" 9' 3.5"
2005 Q.Davis Portsmouth 6' 8" 6' 9" 232 7' 5" NA
2008 Yi.阿聯 Pre-Draft Camp 6' 11" 7' 0.25" 246 7' 3.5" NA
後記
1.外籍球員跟2000年以前的球員幾乎資料都不完整
所以不要問我為什麼沒列出來
2.球員的身材跟實力未必是相關 但是通常會跟選秀順位有很大關係
身材好很容易就衝進樂透區
就算實力強 但是身材差 也很容易掉出樂透區
3.球員的體重並非沒有討論的價值
但是通常測完體重經過夏季賽、訓練營後就完全不同
而且體重絕對是可以改變的數字 應該沒有必要特別著重
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2014 NBA Playoffs WCSF Series Game4 ─ Clippers @ Thunder ψkerkerson
比賽中,快艇幹籃哥葛瑞芬又在籃下與對手發生激烈碰撞。
「嘿! 我們都知道你的伎倆,不要假摔了! 給我起來!」裁判一臉不屑的說道。
此時,快艇幹籃哥憤怒的望向裁判。
「Balls don't lie~」幹籃哥痛苦的叫喊著。(http://ppt.cc/iRAc )
《你所不知道的 NBA Body Breaker》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.92.13.247
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1400302129.A.1DD.html
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改好了 有錯講一下
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就是脖子很長或者頭很大
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