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Re: [討論] 對當代的統治力：比較 Jordan 與 LBJ

看板NBA (美國籃球)作者 (joulin)時間7年前 (2018/03/09 16:26), 7年前編輯推噓163(182推 19噓 578→)
留言779則, 148人參與, 7年前最新討論串3/12 (看更多)
我也認同LBJ的宰制力確實比不上MJ 要找來能顯示MJ>>>>LBJ的數據或參數並不難 不過你的比較方式 真的有點奇怪 像是故意要找一些LBJ不可能比擬的上的一些數據 比如說你要比較攻防兩端的宰制力 你有發現你五個比較 每一個都有一個前提 那就是得分王 你設下了這個前提 那LBJ不用比就肯定輸了阿 聯盟中沒有人認為LBJ是最強的得分機器 LBJ自己也說過 他並不是一個得分手 他更樂於做更多的事情 不管是幫助隊友得分 還是搶籃板 等等 這也是為何很多人說與其要拿他跟喬丹比 不如說他是一個更全能的魔術強森 進攻本來就不是只有得分 你把宰制進攻端的條件設定為要拿到得分王 就像是討論防守端時 把宰制防守端的條件設定為要拿到抄截王或阻攻王 如果你設定為阻攻王 那我相信聯盟有更多人勝過MJ 不是嗎? 再來說Game score 為何妳不比其他像PER WS RPM ORPM DRPM 等等的參數 而特地只挑Game score來比呢? 先射箭 然後再畫靶的比較方式 根本連比都不用比 一開始你就預設了立場阿 不是嗎? 那還比較幹嘛呢? 老實說 我相信很多支持LBJ的人 包括我 都不認為LBJ超越MJ 甚至是不認為未來有機會超越MJ 就連媒體排名 也都頂多把LBJ排在MJ之後 最高也就是歷史第二 畢竟MJ在籃球界 真的就像神一般的存在 不只在數據上 或獎項上 或是 冠軍數量上 而且 MJ還有一個偉大的關鍵 就是是他帶NBA走向國際化 他是將NBA推廣到全世界的那個推手 這是無人能取代也無人能比的一個光環 所以生涯累積數據贏MJ的賈霸 無法超越MJ 生涯冠軍數超過MJ的羅素爺 也無法超越MJ LBJ就算未來的冠軍數也是6個 我也不認為他能超越MJ 每個人喜歡看籃球 角度都可能有所不同 喜歡MJ的人 或許喜歡他的得分能力 喜歡他像神一般的存在 喜歡甜瓜的人 喜歡他得分武器的種類很多 喜歡Curry的人 喜歡看他瘋狂神準的三分外線 以及豪洨的Logo 蝦 喜歡KD的人 喜歡看他穩定的中距離跟三分 喜歡KI的人 喜歡看他各種豪洨的Finish 這根本沒什麼對或錯 就是各人喜好而已 如果LBJ未來退役 那喜歡LBJ的人 或許有一大部分會變成喜歡球風類似的字母哥或 西門 LBJ偉不偉大 歷史上能排名第幾 見仁見智 不是任何一個人說的算 喜歡LBJ的人 大部分也應該都不是因為他偉不偉大而決定要不要喜歡他 只是喜歡他打球的方式 球風 喜歡看他的助攻 喜歡他的全能 如此而已 ※ 引述《casatwl (Bravo!)》之銘言： : LBJ 是很偉大的球員，不過在當代的統治力其實差 Jordan 不少。 : Jordan 對當代的統治力實在是太驚人了，而且是全方位的統治。 : 1. 兩次三連霸 + 兩次三連 FMVP，Jordan 是史上唯一辦到的球員。 : 2. 同賽季得分王 + DPOY。最佳得分手與最佳防守球員，Jordan是史上唯一辦到的球員。 : 3. 賽季得分王 + 年度第一隊 + 防守第一隊。統治攻守兩端，Jordan完成 9次， : LBJ 0次。 : 4. MVP + 得分王 + 年度第一隊 + 防守第一隊。完全統治常規賽，Jordan 完成 5 次， : NBA 歷史上沒有其它人能夠辦到。 : 5. MVP + FMVP + 得分王 + 年度第一隊 + 防守第一隊。全方位統治常規賽與季後賽， : Jordan 完成 4 次，NBA 歷史上沒有其它人能夠辦到。 : 論季後賽的統治力，Jordan 在季後賽中，有主場優勢的系列賽沒有輸過任何一次。 : LBJ 在季後賽中，有主場優勢的情況下，輸過三次系列賽， : 分別是 2009 年東冠輸給魔獸，2010 年第二輪輸給綠衫軍，2011 年輸給 Dirk。 : 如果 LBJ 像 Jordan 一樣有統治力，有主場優勢的系列賽都沒有輸過， : 那麼 2009 年、2010 年、2011 年的總冠軍都會被 LBJ 拿下來， : 這樣 LBJ 也會累積到六個總冠軍。 : 可惜的是 LBJ 沒有這樣的統治力。 : 簡單地說，若 2009 年與 2010 年，LBJ 能夠帶隊打到總冠軍賽的話， : 那他帶領的騎士隊就是人們口中的超級球隊，畢竟 2009 年騎士隊聯盟第一 66 勝， : 2010 年騎士隊聯盟第一 61 勝，但 LBJ 在擁有主場優勢的情況下， : 這兩年都摸不到總冠軍賽的地板，明顯沒有 Jordan 那樣的統治力。 : 從刷數據來討論季後賽統治力。 : 比系列賽得分，有人會說對 LBJ 不公平，那就來看看系列賽 Game Score。 : http://www.basketball-reference.com/about/glossary.html : Game Score; the formula is PTS + 0.4 * FG - 0.7 * FGA - 0.4*(FTA - FT) + : 0.7 * ORB + 0.3 * DRB + STL + 0.7 * AST + 0.7 * BLK - 0.4 * PF - TOV. : Game Score was created by John Hollinger to give a rough measure of a : player's productivity for a single game. The scale is similar to that of : points scored, (40 is an outstanding performance, 10 is an average : performance, etc.). : Jordan 季後賽生涯中，所有的系列賽裡面，沒有任何一次發生過隊友的 Game Score : 高過自己。 : LBJ 則是發生過三次，2011 年第二輪 Wade、2011 年總冠軍賽 Wade、 : 2016 年第一輪 KI，這三次 LBJ 的 Game Score 都輸給隊友。 : 這就是 LBJ 與 Jordan 統治力的差距。 : Jordan 季後賽生涯中，所有的系列賽裡面，只有一次 Game Score 不是兩隊第一， : 是 1996 Finals。 : FG% PTS TRB AST GameScore : Jordan 41.5 27.3 5.3 4.2 18.5 : Kemp 55.1 23.3 10.0 2.2 18.9 : LBJ 季後賽生涯中，所有的系列賽裡面，目前已經有七次 Game Score 不是兩隊第一。 : 2006 第一輪 : FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore : LBJ 51.0 38.2 35.7 7.5 5.7 5.7 23.6 : Arenas 46.4 43.5 34.0 5.5 5.3 3.3 24.7 : 2007 Finals : FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore : LBJ 35.6 20.0 22.0 7.0 6.8 5.8 10.6 : Parker 56.8 57.1 24.5 5.0 3.3 3.0 16.2 : Duncan 44.6 18.3 11.5 3.8 2.8 15.3 : Manu 36.7 43.5 17.8 5.8 2.5 2.3 11.6 : 2008 第二輪 : FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore : LBJ 35.5 23.1 26.7 6.4 7.6 5.3 17.5 : KG 54.5 0 19.6 10.9 3.1 1.1 17.6 : 2011 第二輪 : FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore : LBJ 47.2 43.5 28.0 8.2 3.6 3.4 20.3 : Wade 52.6 28.6 30.2 6.8 4.8 3.0 23.8 : 2011 Finals : FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore : LBJ 47.8 32.1 17.8 7.2 6.8 4.0 13.7 : Wade 54.6 30.4 26.5 7.0 5.2 2.5 22.7 : Dirk 41.6 36.8 26.0 9.7 2.0 2.8 16.6 : 2016 第一輪 : FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore : LBJ 48.7 21.1 22.8 9.0 6.8 3.3 18.3 : KI 47.1 47.1 27.5 2.3 4.8 1.5 19.7 : 2017 Finals : FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore : LBJ 56.4 38.7 33.6 12.0 10.0 4.2 29.6 : KD 55.6 47.4 35.2 8.2 5.4 2.2 30.3 : Jordan 在季後賽的系列賽中，沒有發生過同時 輸球又輸數據 的情況， : 唯一一次輸數據是 1996 Finals，但是那一次 Jordan 帶隊贏球。 : LBJ 在季後賽的系列賽中，已經發生過 4 次同時 輸球又輸數據 的情況， : 分別是 2007 Finals、2008 第二輪、2011 Finals、2017 Finals。 : 這就是 LBJ 與 Jordan 統治力的差距。 : Jordan 在季後賽中，對決過當打之年的名人堂球星 (只列出球隊主將)： : Bird, Magic, Isiah Thomas, Ewing, Barkley, Drexler, Dominique Wilkins, : Alonzo Mourning, O'Neal, Payton, Karl Malone, Reggie Miller. : 其中 Bird, Magic, O'Neal 都是史上前十大球星， : 而 Barkley, Malone 是史上前二十大球星。 : 這些名人球星，沒有一個人在系列賽中 Game Score 刷贏 Jordan， : 這就是 Jordan 對當代球星的統治力。 : LBJ 季後賽對手中，對決過當打之年的名人堂球星 (只列出球隊主將)： : Jason Kidd, Duncan, KG, Howard, Dirk, KD, Carmelo Anthony, Curry. : (先假設 Howard, Anthony 會入選名人堂) : LBJ 在系列賽中，Game Score 刷輸過 Duncan, KG, Dirk, KD，目前共累積 4 次了。 : 這就是 LBJ 與 Jordan 統治力的差距。 : 超級球隊是個假議題，從 2013-14 球季開始，LBJ 季賽都是打養生籃球， : 讓他的球隊季賽戰績不像超級球隊， : 若 LBJ 像 2009 年與 2010 年這樣帶隊，那 LBJ 自己的球隊就是超級球隊。 : 最近幾年 LBJ 的帶隊能力反倒不如以前騎士 1.0 的 LBJ 嗎？這應該不可能。 : 最近幾年 LBJ 的球隊配置與隊友反倒不如以前騎士 1.0 的時候嗎？這應該不可能， : 若真是如此，那當初 LBJ 為何要離隊去打兄弟籃球呢？就留在騎士 1.0 的時期就好啊。 : 若 LBJ 能夠像 Jordan 在季賽也是全力以赴，LBJ 的球隊就會是 60+ 勝的超級球隊， : 我相信以 LBJ 最近幾年的球隊配置，LBJ 的帶隊能力沒道理帶不出 60+ 勝的超級球隊。 : 辦到了上面這一點之後，LBJ 還要辦到在季後賽中，有主場優勢的系列賽不能輸， : 這樣才能夠跟 Jordan 比統治力。 : 除了球隊戰績外，個人數據面的統治力， : LBJ 在季後賽的系列賽中，Game Score 不能輸給隊友，這樣才有統治力， : 除了不能輸給隊友外， : Game Score 不是兩隊第一的次數不能太多，不然就沒有統治力了。 : 話又說回來， : 打家鄉籃球被 TD 的馬刺、Howard 與綠軍虐 -> 說要打兄弟籃球 -> : 打兄弟籃球被 Dirk 小牛與 TD 馬刺虐 -> 說要打家鄉籃球 -> : 打家鄉籃球被 KD 與 Curry 的勇士虐 -> 下一步是 ??? : 請問這樣是要怎麼討論 LBJ 對當代的統治力呢？　　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.4.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1520583992.A.96E.html ※ 編輯: joulin (125.224.4.197), 03/09/2018 16:28:08
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本來就沒啥人覺得LBJ>MJ 突然一推邏輯廢文
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推
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我只要刷到大三元就可以換人了才不想當得分王
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LBJ好像不常為了刷大三元留在場上 你是不是記錯了?@
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推
03/09 16:29, 7年前 , 4F
字母的球風完全不像
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推
03/09 16:30, 7年前 , 5F
LBJ<MJ相當合理呀
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03/09 16:30, 7年前 , 6F
但我也覺得列出的數據很針對 = =
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推
03/09 16:30, 7年前 , 7F
還是有些部份能贏MJ啦 數據各有勝負 成就輸MJ 這樣
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03/09 16:30, 7年前 , 8F
我是MJ迷也可以拿10次得分王出來嗆人啊
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03/09 16:31, 7年前 , 9F
現行各大雜誌都沒有排MJ<LBJ 有個記者發廢文
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03/09 16:31, 7年前 , 10F
一堆詹酸反串迷腦子瓦特就跟打了雞血依樣
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推
03/09 16:32, 7年前 , 11F
就一堆反串在那邊LBJ>MJ 釣到一堆自以為論文的廢文
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03/09 16:32, 7年前 , 12F
NBA最愛嘴記者的 這次看到米國記者屌大就狂舔 笑尿
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03/09 16:32, 7年前 , 13F
一個路人記者發廢文都能讓一堆酸仔高潮
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推
03/09 16:33, 7年前 , 14F
沒辦法 因為某人最近拿獎 卻被人權團體打得有點慘
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推
03/09 16:33, 7年前 , 15F
籃球之神敬老尊賢的稱呼而已，大家都知道現在頂多jr
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等級
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只好找LBJ救援囉~
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喇叭自己也沒說超過MJ 一堆酸酸不知腦袋裝糞還啥
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推
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本來就是 慘到只能拿MJ出來救援
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03/09 16:34, 7年前 , 20F
#獨立思考 一堆跟丁特&九面人一個德行 笑死
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03/09 16:35, 7年前 , 21F
比不過MJ很正常
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推
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我是喜歡姆斯不要臉的發言, 當笑話看
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03/09 16:35, 7年前 , 23F
BR上 WS-LBJ已經刷超過MJ了 酸酸怎麼敢拿數據說嘴
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推
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臉的差距比較大 成就差不多
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03/09 16:36, 7年前 , 25F
問題是熱火三王時期的LBJ 平均助攻跟籃板並沒
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高MJ 第一次三連霸多少啊 平均也才多一...
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03/09 16:36, 7年前 , 27F
MJ就LBJ的目標啊 前面有賈霸歷史第2 MJ歷史第1
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推
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字母是體能勁爆 但他離LBJ還遠的很...
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03/09 16:36, 7年前 , 29F
跟魔術那種動不動 助攻10擠的差很多吧
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推
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推這篇 到底有誰說過LBJ大於MJ的啊
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03/09 16:37, 7年前 , 31F
說全能贏過魔術很多 哪裡.?
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我有說贏過很多? 我只說更全能...orz
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03/09 16:37, 7年前 , 33F
兩個助攻籃板數差不多的情況下 不比得分比什
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推
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主篇根本廢文
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差這麼少 有多更全能
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03/09 16:38, 7年前 , 36F
魔術場均助攻數是LBJ將近一倍ㄟ
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推
03/09 16:39, 7年前 , 37F
平均助攻魔術多4次 但是得分差7分 沒有更全能?
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03/09 16:39, 7年前 , 38F
LBJ的得分跟籃板應該都比魔術多吧?@@
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推
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即使比現階段我也不覺得他可以排第二 硬要比MJ就是
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還有 700 則推文
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03/09 22:49, 7年前 , 740F
的話 不要這麼軟 拿下來啊xd
03/09 22:49, 740F
推
03/09 22:59, 7年前 , 741F
我在看原文的時候 心中想到的就是這篇類似的內容
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所以我非常同意這篇 不過一樣要強調 我是KOBE迷
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03/09 23:00, 7年前 , 743F
不過站在客觀角度來看 KOBE的數據顯染輸給這兩位
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但站在成就的部分 我目前還看不出來LBJ已經超越KOBE
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當然論成就和數據 LBJ都無法跟JORDAN比 但有些原因
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03/09 23:01, 7年前 , 746F
是他們本來就是不同位置的球員 硬要比很怪
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03/09 23:01, 7年前 , 747F
KOBE和JORDAN比很有道理 LBJ跟KOBE MJ比根本莫名其
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妙
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03/09 23:04, 7年前 , 749F
就算跟魔術比我也不懂贏在那 mvp贏一座 輸兩座冠軍
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03/09 23:04, 7年前 , 750F
然後進階數據贏一些 這樣就贏?
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03/09 23:05, 7年前 , 751F
頂尖的不比冠軍數真是一件弔詭的事
03/09 23:05, 751F
推
03/09 23:07, 7年前 , 752F
我看不太出來Kobe成就到底哪裡贏了XDDDD
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03/09 23:08, 7年前 , 753F
科迷當然可以自己認為成就比較高啦
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03/09 23:08, 7年前 , 754F
而且跟Kobe比會很奇怪的原因 不就差太多沒得比
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03/09 23:10, 7年前 , 755F
主流還是認為Kobe前三冠就是副手冠阿
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推
03/09 23:10, 7年前 , 756F
LBJ 那個底西遜後就沒啥好和MJ比的了
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03/09 23:11, 7年前 , 757F
要再細究下去 後兩冠FMVP的純度都還可以討論
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03/09 23:12, 7年前 , 758F
至於MVP 唯一一個也都還有爭議
03/09 23:12, 758F
推
03/09 23:59, 7年前 , 759F
推
03/09 23:59, 759F
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03/10 00:21, 7年前 , 760F
迷迷文
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推
03/10 00:57, 7年前 , 761F
通篇看夢連耍低能 去看醫生好嗎？
03/10 00:57, 761F
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03/10 01:12, 7年前 , 762F
MJ 是must LBJ是could KB是want
03/10 01:12, 762F
推
03/10 01:19, 7年前 , 763F
我真佩服一堆人陪一個跳針的起舞
03/10 01:19, 763F
推
03/10 05:26, 7年前 , 764F
中肯
03/10 05:26, 764F
推
03/10 10:26, 7年前 , 765F
其實「成就」幾乎等於「歷史排名」
03/10 10:26, 765F
推
03/10 10:28, 7年前 , 766F
如果認同這點 再來看一些運動媒體的綜合排名評比 就
03/10 10:28, 766F
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03/10 10:28, 7年前 , 767F
會客觀許多
03/10 10:28, 767F
推
03/10 10:31, 7年前 , 768F
#1QdLXWzZ 可以看看MrSatan大整理的媒體歷史球星排
03/10 10:31, 768F
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03/10 10:31, 7年前 , 769F
名
03/10 10:31, 769F
噓
03/10 15:22, 7年前 , 770F
防守好=阻攻+抄截??????
03/10 15:22, 770F
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03/10 15:27, 7年前 , 771F
就算LB 成就再高就是讓人無法喜歡 少了個人魅力跟特
03/10 15:27, 771F
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03/10 15:27, 7年前 , 772F
色吧
03/10 15:27, 772F
噓
03/10 16:56, 7年前 , 773F
哦哦哦最會幫助隊友，結果當他隊友都變雜魚被姆迷追
03/10 16:56, 773F
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03/10 16:56, 7年前 , 774F
殺有夠可憐
03/10 16:56, 774F
推
03/10 22:44, 7年前 , 775F
一篇好文也有人要在推文亂..
03/10 22:44, 775F
噓
03/11 00:02, 7年前 , 776F
抱腿就沒什麼歷史定位了
03/11 00:02, 776F
噓
03/11 00:17, 7年前 , 777F
這不是號稱最客觀的某迷嗎
03/11 00:17, 777F
噓
03/11 00:20, 7年前 , 778F
更全能的魔術? 你叫他球球帶過半場再組織給我看啊!
03/11 00:20, 778F
噓
03/13 23:28, 7年前 , 779F
全能?
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