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Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？

看板NBA (美國籃球)作者 (惡棍特工)時間5年前 (2020/03/11 10:32), 編輯推噓82(142推 60噓 353→)
留言555則, 145人參與, 5年前最新討論串3/7 (看更多)
在說GOAT這個topic，想討論兩個有待商榷的觀點 1.冠軍之於NBA球員個人成就的占比 2.組隊抱團 1.冠軍數，對球員個人成就的參考性 先拿網球來比較，網球要拿冠軍，如果你是費爸，蠻牛，傑科維奇， 個人能力幾乎決定結果，所以在比較球員成就， 帶入他們個人的冠軍數就很直覺合理且重要， 而籃球不盡相同， 可能會被隊友carry.buffer(K湯)，也可能被隊友雷(JR Smith)， 籃球是需要5人在場上一起打，大家隨時都在彼此互動影響。 再切個概念來看 冠軍之於籃球是在比賽家戶總所得，而之於網球才是比賽個人所得 您乾爹連戰+您年收入50萬，您家年收入共1億50萬， 當然屌打我爸年收0元+我年收入100萬共100萬， 所以在講個人成就時，搬出家戶總所得來佐證明個人成就， 並不具備充份的關聯性。 冠軍當然是重要的計分項目，但需先釐清這項指標的本質。 過於強調重要性對球員個人並不公平， 而這也導致了當代籃球員想法的一些演變。 2.組隊抱團，抱好抱滿 80年代年輕的體能神喬丹，各種無理狂虐對手籃框， 就像年輕時的俠客和現在的Zion， 那矛盾來了，同樣一個Jordan，同樣一個神， 前後時期為何會有不同結果? 超逆天的年輕Jordan為何當時連亞軍都拿不到? 對手和隊友不同。 對手:1989.1990活塞壞孩子的二連覇 隊友:1991之後Pippen和Grant的公牛三角成型 1996之後Rodman.Kukoc.Harper的均衡陣容 答案就是告訴大家:要組團 不管是球隊幫你組，還是你打電話自己組 要拿冠軍就是得搞定讓球隊整體變強這件事 組團是一件必要且合理的事 上場打籃球是在競爭， 而上場之前就已經在競爭:引進強隊友 所以LBJ組團，是在做增加球隊競爭力的事 沒被稱讚無妨，但可以演變成一項羞恥我是黑人問號 組團=>羞恥 亞軍=>羞恥 不組團也沒亞軍=>旁邊躺安 反組團，本身是一個反競爭思維 用反競爭思維來看運動競賽，是在哈嘍? MJ是GOAT， 每個人看NBA籃球的第一本教科書都有寫， MJ是最強Basketball Player&Winner LBJ是最強All Around Player 兼最耐戰兼組織垂直管理奇琶 大guy4這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.185.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1583893937.A.326.html
推
03/11 10:35, 5年前 , 1F
對手是誰真的差很多
03/11 10:35, 1F
推
03/11 10:35, 5年前 , 2F
MJ是把NBA推倒最高點的人，LBJ 現在的影響力也是
03/11 10:35, 2F
→
03/11 10:35, 5年前 , 3F
LBJ若不算GOAT 那也沒必要討論GOAT了 只剩MJ神
03/11 10:35, 3F
→
03/11 10:35, 5年前 , 4F
如果要說我會覺得MJ是90的GOAT，LBJ是這世代的
03/11 10:35, 4F
推
03/11 10:36, 5年前 , 5F
看到垂直管理笑出來XD
03/11 10:36, 5F
→
03/11 10:36, 5年前 , 6F
說真的無從比較
03/11 10:36, 6F
推
03/11 10:36, 5年前 , 7F
我是不覺得Jordan面對宇宙勇還打得贏啦
03/11 10:36, 7F
推
03/11 10:36, 5年前 , 8F
Goat就是ALL TIME啊
03/11 10:36, 8F
→
03/11 10:36, 5年前 , 9F
哪有分年代
03/11 10:36, 9F
→
03/11 10:37, 5年前 , 10F
我也不覺得LBJ面對爵士打的贏啊
03/11 10:37, 10F
→
03/11 10:37, 5年前 , 11F
沒皮朋根本拿不到冠軍...6冠期間 20 5 5 直接忽視
03/11 10:37, 11F
推
03/11 10:37, 5年前 , 12F
給推
03/11 10:37, 12F
→
03/11 10:37, 5年前 , 13F
所以一開始那篇才會討論起是不是能複數，如果只能有
03/11 10:37, 13F
→
03/11 10:37, 5年前 , 14F
一人的話 那當然MJ；但像總統山這樣有複數人的，那L
03/11 10:37, 14F
→
03/11 10:37, 5年前 , 15F
BJ也有一席之地
03/11 10:37, 15F
→
03/11 10:37, 5年前 , 16F
你這根本偷渡好嗎…LBJ組團當時的時空背景談都不談
03/11 10:37, 16F
→
03/11 10:37, 5年前 , 17F
？
03/11 10:37, 17F
推
03/11 10:37, 5年前 , 18F
合理
03/11 10:37, 18F
推
03/11 10:38, 5年前 , 19F
KI,TT,Allen都是雷隊友
03/11 10:38, 19F
推
03/11 10:38, 5年前 , 20F
招募與跑路去組團 這能混在一說?
03/11 10:38, 20F
→
03/11 10:38, 5年前 , 21F
會被這麼酸都是有你這種輕輕帶過的
03/11 10:38, 21F
→
03/11 10:39, 5年前 , 22F
雷隊友自助餐真好吃,cp值真高
03/11 10:39, 22F
噓
03/11 10:39, 5年前 , 23F
對啊，而且組團還那麼囂張
03/11 10:39, 23F
→
03/11 10:39, 5年前 , 24F
"LBJ引進強隊友".是我誤會引進的意思嗎0.0?
03/11 10:39, 24F
→
03/11 10:39, 5年前 , 25F
照你這樣講KD也只是合約到了跑去找勇士而已，有啥好
03/11 10:39, 25F
→
03/11 10:39, 5年前 , 26F
酸的
03/11 10:39, 26F
推
03/11 10:40, 5年前 , 27F
JR也是有點可憐啦，16貢獻完全被遺忘
03/11 10:40, 27F
推
03/11 10:40, 5年前 , 28F
組隊我只服姆斯
03/11 10:40, 28F
推
03/11 10:40, 5年前 , 29F
推推
03/11 10:40, 29F
噓
03/11 10:42, 5年前 , 30F
沒JR還不知道有沒有騎士那冠咧
03/11 10:42, 30F
推
03/11 10:42, 5年前 , 31F
某些人想法 被小城市選到你就乖乖0冠啊
03/11 10:42, 31F
噓
03/11 10:43, 5年前 , 32F
一個當年從騎士跑去熱火抱聯盟前十的兩個球員腿，還
03/11 10:43, 32F
→
03/11 10:43, 5年前 , 33F
在那喊not1，not2..，結果才拿兩個就被打回騎士，你
03/11 10:43, 33F
→
03/11 10:43, 5年前 , 34F
跟我說這樣不羞恥？
03/11 10:43, 34F
推
03/11 10:43, 5年前 , 35F
來了來了，奪冠時隊友很強坦時的弱化靈氣自助餐又
03/11 10:43, 35F
→
03/11 10:43, 5年前 , 36F
要來了~
03/11 10:43, 36F
噓
03/11 10:44, 5年前 , 37F
沒有人要否定姆斯的成就 但就是有人永遠都要嫌姆斯
03/11 10:44, 37F
→
03/11 10:44, 5年前 , 38F
沒有好隊友 吃相很難看
03/11 10:44, 38F
推
03/11 10:45, 5年前 , 39F
龍王那時有前10嗎...
03/11 10:45, 39F
還有 476 則推文
推
03/11 15:55, 5年前 , 516F
那個說老喬除了六冠沒再進過冠軍賽的真的超搞笑，
03/11 15:55, 516F
→
03/11 15:55, 5年前 , 517F
看過老喬生涯的順序嗎？生涯前七年最高止於東冠，然
03/11 15:55, 517F
→
03/11 15:55, 5年前 , 518F
後除了退休打棒球那兩季以外（硬要嘴回來那季東冠被
03/11 15:55, 518F
→
03/11 15:55, 5年前 , 519F
淘汰我也沒辦法跟你再說下去了）年年闖進冠軍賽奪冠
03/11 15:55, 519F
→
03/11 15:55, 5年前 , 520F
率百分百，被你說的好像一事無成一樣...，難不成常
03/11 15:55, 520F
→
03/11 15:55, 5年前 , 521F
常進冠軍賽然後常常被打包回家反而會比較威嗎？老
03/11 15:55, 521F
→
03/11 15:55, 5年前 , 522F
喬之所以能被捧成這樣除了冠軍數多，十屆得分王（
03/11 15:55, 522F
→
03/11 15:55, 5年前 , 523F
先連七後連三）更屌的就是進冠軍賽後就會把冠軍拿下
03/11 15:55, 523F
→
03/11 15:55, 5年前 , 524F
，反而這成為被你酸的點？算是開眼界了
03/11 15:55, 524F
推
03/11 15:57, 5年前 , 525F
打棒球那兩年剛好可以休息 幫下一個三連霸打滿油
03/11 15:57, 525F
推
03/11 16:03, 5年前 , 526F
講得好像只是生涯『只有』六度進冠軍賽然後六次都得
03/11 16:03, 526F
→
03/11 16:03, 5年前 , 527F
冠而已，人家是兩次三連霸好嗎？至於為什麼是兩次三
03/11 16:03, 527F
→
03/11 16:04, 5年前 , 528F
連霸不需要說明了吧？LBJ真的很強，但他沒有強到打
03/11 16:04, 528F
→
03/11 16:04, 5年前 , 529F
得同時期所有巨頭都被他擋著總冠軍
03/11 16:04, 529F
推
03/11 16:10, 5年前 , 530F
我就想知道以上有多少人真正看過MJ打球
03/11 16:10, 530F
噓
03/11 16:11, 5年前 , 531F
首開報團先例:the 低西遜 被你說成慣例?
03/11 16:11, 531F
推
03/11 16:51, 5年前 , 532F
MJ可以三連霸完離開籃球快兩年再回來繼續三連霸 除
03/11 16:51, 532F
→
03/11 16:51, 5年前 , 533F
了他還有誰能做得到
03/11 16:51, 533F
→
03/11 16:55, 5年前 , 534F
巔峰組團可是姆斯首創的 這點就會被打問號了
03/11 16:55, 534F
推
03/11 17:02, 5年前 , 535F
賈霸70年代初期一堆球星去ABA，結果自己到去湖人之
03/11 17:02, 535F
→
03/11 17:02, 5年前 , 536F
前也有一冠怎不提
03/11 17:02, 536F
推
03/11 17:03, 5年前 , 537F
賈霸的問題就是真正巔峰期不是奪冠期，第二冠以來就
03/11 17:03, 537F
→
03/11 17:03, 5年前 , 538F
是實質隊上老二，這個在現代絕對也會被酸吧（第二冠
03/11 17:03, 538F
→
03/11 17:03, 5年前 , 539F
最後還是靠魔術代打他的位置）
03/11 17:03, 539F
→
03/11 17:37, 5年前 , 540F
三連霸就是統治力 喬丹完成兩次 表示遠勝同期對手
03/11 17:37, 540F
→
03/11 17:37, 5年前 , 541F
熱火三王 KD勇 都功敗垂成
03/11 17:37, 541F
推
03/11 17:38, 5年前 , 542F
我詹迷 老詹註定超越不了紅色光頭
03/11 17:38, 542F
噓
03/11 18:07, 5年前 , 543F
巔峰三球星聚首被你講的很正常
03/11 18:07, 543F
噓
03/11 18:07, 5年前 , 544F
姆斯只有商業頭腦贏的過MJ
03/11 18:07, 544F
噓
03/11 18:45, 5年前 , 545F
球場成就比不上，商業成就差更多。
03/11 18:45, 545F
噓
03/11 18:47, 5年前 , 546F
都廢
03/11 18:47, 546F
→
03/11 20:33, 5年前 , 547F
賈霸跟魔術是雙主將帶隊 這已經是公認的
03/11 20:33, 547F
→
03/11 20:35, 5年前 , 548F
賈霸跟喬神ㄧ樣帶隊6冠 但再比fmvp就輸了 所以歷史
03/11 20:35, 548F
→
03/11 20:35, 5年前 , 549F
第一二名也很好比
03/11 20:35, 549F
噓
03/11 23:26, 5年前 , 550F
偷渡組團風氣
03/11 23:26, 550F
推
03/12 03:15, 5年前 , 551F
Worthy哪裡去了，一般都說湖人三巨頭。到87、88那
03/12 03:15, 551F
→
03/12 03:15, 5年前 , 552F
個還算是雙主將嗎？賈霸雖然以四十歲來說很高效但上
03/12 03:15, 552F
→
03/12 03:15, 5年前 , 553F
場時間也少很多了。
03/12 03:15, 553F
噓
03/12 11:59, 5年前 , 554F
這偷渡也太明顯了吧
03/12 11:59, 554F
噓
03/23 12:43, 5年前 , 555F
姆迷邏輯。去熱火明明就是抱腿
03/23 12:43, 555F
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