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Re: [討論] Jordan 紀錄片 The Last Dance E01~02

看板NBA (美國籃球)作者 (dir0813)時間6年前 (2020/04/22 13:43), 6年前編輯推噓33(34推 1噓 40→)
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實在等不下去，而且家裡沒第四台，還是掛VPN追劇了。 補上一些自己的看法。 ※ 引述《asd831129 (追追熊)》之銘言： : 5.MJ 覺得球隊故意要坦，不讓他上場 : 埋下日後不爽管理層的因子 關於這一點，Jordan其實不爽的主要對象似乎一直都是Jerry Krause一個人而已 而且影片中他對Jerry Krause真的是公開的嘲諷， 例如練球時直接當著球隊成員的面對Jerry Krause說： 「所以就是這些藥讓你變這麼矮的？還是那是減肥藥？」 真夠狠的。 : 6.幸運的是，那年只要30勝就能進季後賽 : 那年最後一場例行賽，公牛只要贏了就能進季後賽 : 可是在比賽最後14秒落後一分的情況，MJ的14分鐘到了，被換下場 : 所幸Paxton 投進關鍵球逆轉，讓公牛進季後賽 : 7.賽後教練在休息室直接鎖門不讓總管進來。 可見連教練都認同當時的公牛隊想擺爛拿高順位選秀，不過這在現代是常態不是嗎？ : 8.季後賽對上Larry Bird 的超賽 : MJ第一場拿49分，還是輸快20分 : 第二場比賽拿下破紀錄的63分，二度延長賽輸球，最後0-3被橫掃 連兩場拿下最佳球員，但球隊二連敗， 最大的收穫就是Bird和Magic體認MJ是偉大的球員， 但有別於大家覺得Jordan太獨無法帶起球隊，他們兩人都覺得他只是缺對的隊友。 : 從前面一些細節，可以看到許多跟總管Jerry Krause的摩擦，也是紀錄片前兩集的重點 關於Jerry Krause： 從影片中其實可以察覺幾件事 1.Jerry Krause的確眼光相當精準，公牛王朝的組成班底都是由他運籌得來， 操作的確相當出色，這一點不能否認。 2.其實除了MJ和PIP，其他公牛球員也幫Jerry Krause說話 Bill Wennington: 「他是壞人嗎？不是。他人很有趣，你看到他跟孩子的互動，你就知道他是好人。」 Kerr： 「Jerry Krause把球隊管理得十分出色，他做成了大買賣，簽下了偉大的自由球員， 他應該得到很多的讚揚，但他無法擺脫自己的做事風格」 他就是個眼光精準的經理人，但是做決定時不會顧及球員的心情，追求高效率的操作。 3.他其實操作很無情，在商言商，他交易到PIP的到來有機會組成王朝，但需要高度， 不管MJ感受直接把Charles交易成Cartwright （但事實上的確這筆交易補足中鋒，達成第一次王朝，Grant取代Charles的位置， 這筆交易得到的第11順位選了Will Perdue，後來交易至馬刺隊換取Dennis Rodman 開啟第二次王朝，以現代眼光看來，他真的是做出很多筆眼光精準的交易， Phil Jackson也是他帶去芝加哥開啟教練生涯的。） 他看待交易很理性，所以感性的球員很討厭他甚至公開羞辱他， 但好像沒說出什麼攻擊人的話語，其實他也只是說出：「沒有人是不能交易的」 PIP就跟他有不共戴天之仇。 4.當時大家以為他說出：「Organization win titles, not players」 但他說他被媒體陰了，它說的是： 「Players and coaches alone don't win championship, that organazations do.」 那個"alone"被拿掉，意思差很多。 總之，我覺得Jerry Krause沒有MJ和PIP說的那麼不堪，其實以管理層來說， 還挺有能力的。 : 關於Pippen : 1.在1991年簽下7年1800萬的合約，被整個綁死，沒跟上後來薪資大漲 : 1998年，Pippen 的薪資排在聯盟第122位 : 2.Pippen 一直想談合約，但總管不理他 : 甚至在最後一季還考慮把Pippen交易掉，直接重建 : Pippen 對管理層非常不滿 : 最後還是被老闆留住，全隊拚最後一季。 : 3.1997年季後賽 Pippen 就因傷困擾，拿下冠軍後 : Pippen 選擇不在休賽季動手術，想要享受他的暑假 : 等到賽季開始才去開刀，讓他在98賽季開季就缺賽 : 這是他對管理層表達不滿的方式 其實關於PIP，我覺得影片說很多耶。 1.PIP的長約他自己也講： 「我承擔不起風險，因為受傷而不能打球，因為我要照顧家人。」 他的老闆也說： 「那份合約很長，我覺得他沒有看懂，我也跟他說如果是我，我不會簽這種合約」 總之簽下7年是PIP為了風險考量下做的選擇，並不是欺瞞他， 事後因為MJ等球星讓整個市場變大，薪水水漲船高，沒跟上頂薪年代， 後來鬧脾氣要改合約，身為球團本來就不會答應，這沒啥好奇怪的。 2.PIP改不了合約，休賽季不去動手術，到球季才去動手術， 他自己也說： 「我要享受我的夏季，我會用這個賽季做準備， 我不會為了完整的賽季，而毀了我的夏天。」 白話一點就是：我要放暑假，這個刀等我上工時再去處理。 MJ也說：「Scottie那樣做是錯的，他可以賽季一結束就去手術。」 「他是為了逼管理層，但Jerry不會那樣做的。」 這點要說PIP站得住腳，我覺得很勉強。 3.PIP跨了那條線，在巴士上直接用髒話飆Jerry Krause，連Phil等人都叫他冷靜一點。 4.PIP公開說他要被交易，不想留在公牛隊了，他在找新的球隊。 結果MJ回想起來直接評論： 「我覺得Scottie很自私，只擔心自己，卻沒想到他的話會影響到組織，影響到球隊」 MJ真的用"selfish"來評論這件事。 5.這點是意外居多，PIP第一年到來就說他要成為比Jordan更優秀的球員， 惹火Charles，在球隊被他霸凌，甚至公開場合被揪著衣領說： 「他是球隊的新人，他要一直被這樣對待，直到明年的這個時候，對吧？」 PIP只能尷尬的笑著說：「我們不是說好了....」 然後再當著大家的面賞他一巴掌。 不經讓人覺得：「難怪會他會被交易掉。」這根本是影響休息室氣氛的惡勢力。 MJ覺得他很需要Charles當他的保鏢，但是他想得冠軍需要的不是保鏢， 而是適合他的隊友，而他愛的保鏢是打壓他未來最佳隊友的存在， Jerry Krause把他交易掉很正確啊！ PIP的球技絕對是偉大，但這些事情似乎也證實他不具備成為領導者的氣度， MJ其實也簽了低於水準的合約（但最後一張有補足），但MJ一切以勝利為主要考量， 兩人的思考方向其實差距很大。 公牛的最後一季其實矛盾真的很多，每個人都有點像是員工明知道這部門明年就關了， 但是今年還是要拿最佳業績獎的那種心情，不如想像中的那麼裡所當然， 但目前為止Rodman都還沒出場，真期待他戲份的到來！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.114.224.54 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1587534222.A.85A.html ※ 編輯: dir0813 (185.114.224.54 英國), 04/22/2020 13:50:09
推
04/22 13:49, 6年前 , 1F
關於PIP那個7年約有個重點一直很少被提到：它是逐年
04/22 13:49, 1F
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04/22 13:49, 6年前 , 2F
遞減的 所以後來爆資後才會顯得格差更大
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04/22 13:52, 6年前 , 3F
難怪老闆說他覺得PIP沒有看懂那份合約，其實有點像
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04/22 13:52, 6年前 , 4F
近期的「在不瘋狂」事件，出社會不經世事，被資訊不
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04/22 13:53, 6年前 , 5F
對等簽下約期很長，但事後發現自己價值被低估的合約
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推
04/22 13:53, 6年前 , 6F
這部台灣的Nextflix是不會上嗎？
04/22 13:53, 6F
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04/22 13:54, 6年前 , 7F
不想等，而且緯來簽下來，我覺得會不會上很難說
04/22 13:54, 7F
推
04/22 14:01, 6年前 , 8F
緯來這星期六會播
04/22 14:01, 8F
※ 編輯: dir0813 (185.114.224.54 英國), 04/22/2020 14:07:32
推
04/22 14:09, 6年前 , 9F
想問是用哪個vpn ps4的可以嗎
04/22 14:09, 9F
推
04/22 14:10, 6年前 , 10F
讓整個薪資市場變大的應該不是MJ...很多人都推了一
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04/22 14:10, 6年前 , 11F
把，我印象中KG影響也不小
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04/22 14:13, 6年前 , 12F
是阿，所以我文中說「MJ等球星們」族繁不及備載
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04/22 14:14, 6年前 , 13F
KG我覺得是到達頂峰，造成了第一次的...不好說
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04/22 14:15, 6年前 , 14F
Netflix不好繞，可以繞的VPN都是要付費的
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推
04/22 14:16, 6年前 , 15F
oakley那段滿讓人意外的，以前只知道他被換成Cartwr
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04/22 14:16, 6年前 , 16F
ight，MJ很不爽，但沒想到還有霸凌這一段
04/22 14:16, 16F
推
04/22 14:17, 6年前 , 17F
台灣的Netflix怎麼沒有？ 不會上嗎？
04/22 14:17, 17F
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04/22 14:26, 6年前 , 18F
我承擔不起風險，因為受傷不能打球，因為我要照顧家
04/22 14:26, 18F
※ 編輯: dir0813 (185.114.224.54 英國), 04/22/2020 14:29:26
推
04/22 14:45, 6年前 , 19F
所以有人說pip是mj朋友 但不是好朋友 比較像好同事
04/22 14:45, 19F
推
04/22 14:45, 6年前 , 20F
連2K球員拿遞減合約都會不爽，虧Pip簽得下去
04/22 14:45, 20F
推
04/22 14:46, 6年前 , 21F
公牛最後一冠那年 球隊狀態真的是很不穩定
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04/22 14:46, 6年前 , 22F
但MJ和禪師還是把球隊帶到冠軍 真的很不容易
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推
04/22 14:49, 6年前 , 23F
Charles Oakley就是MJ專用保鑣，超級強悍。
04/22 14:49, 23F
推
04/22 14:55, 6年前 , 24F
啊其實不是KG，KG拿高薪那年Pippen到火箭了
04/22 14:55, 24F
推
04/22 15:19, 6年前 , 25F
哪裡不對等？不是一堆人叫他別簽
04/22 15:19, 25F
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04/22 15:20, 6年前 , 26F
這個比較像巫師那個作者吧
04/22 15:20, 26F
推
04/22 15:24, 6年前 , 27F
歐克力對pip那段真的超羞辱人 像是部隊的惡學者
04/22 15:24, 27F
→
04/22 15:25, 6年前 , 28F
長
04/22 15:25, 28F
推
04/22 15:43, 6年前 , 29F
Krause何止有能力 幾乎一手打造出公牛王朝吧 MJ一向
04/22 15:43, 29F
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04/22 15:43, 6年前 , 30F
不會看人 真的聽他的操作 搞不好冠軍都沒有
04/22 15:43, 30F
推
04/22 15:48, 6年前 , 31F
如果是現在媒體發達 事情很透明的年代 很多人評價都
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04/22 15:48, 6年前 , 32F
會差很多
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推
04/22 15:49, 6年前 , 33F
蠻有趣的
04/22 15:49, 33F
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04/22 15:50, 6年前 , 34F
只是那時候MJ太強了 資訊又不透明
04/22 15:50, 34F
推
04/22 15:52, 6年前 , 35F
還好吧，又沒有對外對記者放話
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04/22 15:52, 6年前 , 36F
Krause會被講成這樣 跟本MJ PIppen的個人情緒居多
04/22 15:52, 36F
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04/22 15:52, 6年前 , 37F
這些都私下搞定
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04/22 15:53, 6年前 , 38F
因爲有個頭在那邊
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推
04/22 16:07, 6年前 , 39F
推這篇
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推
04/22 16:07, 6年前 , 40F
推
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04/22 16:08, 6年前 , 41F
前面那篇很多都沒講 寫的很有立場
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推
04/22 16:17, 6年前 , 42F
請問如何掛VPN呢?
04/22 16:17, 42F
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04/22 16:35, 6年前 , 43F
其實...電腦用Opera瀏覽器就內建VPN可以用喔（小聲
04/22 16:35, 43F
推
04/22 17:17, 6年前 , 44F
歐克利那樣對待PIP 非常非常不OK 這個第一次聽到
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04/22 17:17, 6年前 , 45F
⊙_⊙
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推
04/22 17:26, 6年前 , 46F
04/22 17:26, 46F
推
04/22 18:13, 6年前 , 47F
記得連MJ都勸過PIP不要簽這份合約
04/22 18:13, 47F
推
04/22 18:51, 6年前 , 48F
覺得突然很討厭Oakley,那影片也太過份
04/22 18:51, 48F
推
04/22 19:03, 6年前 , 49F
MJ不會看人也是當老闆才慢慢發現的 就算在現在的環
04/22 19:03, 49F
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04/22 19:03, 6年前 , 50F
境 球員時代也不會發現MJ這個問題
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噓
04/22 21:41, 6年前 , 51F
拿現在的角度評判當初球員對待菜鳥的方式不大正確吧
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04/22 21:41, 6年前 , 52F
？
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04/22 21:47, 6年前 , 53F
不喜歡90年代 你一定不懂籃球 不愛對抗
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04/22 21:48, 6年前 , 54F
只看進攻 不防守 只愛中二屁孩投籃
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04/22 21:48, 6年前 , 55F
只有愛90年代 你才有資格叫做愛籃球
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04/22 21:51, 6年前 , 56F
那80年代呢？
04/22 21:51, 56F
推
04/22 22:07, 6年前 , 57F
80年代叫做次愛籃球 現今叫做侮辱籃球
04/22 22:07, 57F
推
04/22 22:40, 6年前 , 58F
以喬丹的個性 皮朋說要贏他 喬丹會更高興吧
04/22 22:40, 58F
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04/22 22:42, 6年前 , 59F
跟老大一樣 不努力的隊友會討厭老大跟喬丹
04/22 22:42, 59F
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04/22 23:24, 6年前 , 60F
50歲的PIP在紀錄片的回憶訪談中，他真的用:
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04/22 23:25, 6年前 , 61F
Charles was a bully來述說這段經過。
04/22 23:25, 61F
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04/22 23:26, 6年前 , 62F
不是我想批判那年代的球員，相反的，90年代的NBA
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04/22 23:26, 6年前 , 63F
對我而言是黃金年代，但我不覺得那種狀況會普遍存在
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04/22 23:32, 6年前 , 64F
整菜鳥多是那種拿瑣碎事煩你，不然就讓妳出糗之類
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04/22 23:33, 6年前 , 65F
當大家面揪人衣領賞巴掌這種整新人沒聽說過。
04/22 23:33, 65F
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04/23 00:47, 6年前 , 66F
我記得90年代台灣的籃球雜誌都是跟著罵Krause的，所
04/23 00:47, 66F
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04/23 00:48, 6年前 , 67F
以對他的印象一直到2000年代後半才改變。
04/23 00:48, 67F
推
04/23 01:14, 6年前 , 68F
其實扶正Phil時也被MJ反對過 因為前教練柯林斯跟MJ
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04/23 01:14, 6年前 , 69F
交情很好(後來也被MJ找去執教巫師隊) 但他的戰術也
04/23 01:14, 69F
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04/23 01:14, 6年前 , 70F
幾乎是以球給MJ為主 在奪冠的路上走不遠
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推
04/23 01:45, 6年前 , 71F
難怪MJ當老闆當成這樣
04/23 01:45, 71F
推
04/23 10:25, 6年前 , 72F
不用vpn就能看啊..網址因該line群都有在傳吧
04/23 10:25, 72F
推
04/23 11:34, 6年前 , 73F
Krause就是八奇的加強版
04/23 11:34, 73F
推
04/23 13:10, 6年前 , 74F
跟toyz與鍾老闆的十年約差不多狀況
04/23 13:10, 74F
推
04/25 12:46, 6年前 , 75F
Jerry Krause就是不帥的魔球(BP)吧
04/25 12:46, 75F
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