PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re:[討論] 看「Last Dance」第一次感到不舒服（有雷）

看板NBA (美國籃球)作者 (誠實老包)時間6年前 (2020/05/06 01:34), 6年前編輯推噓56(98推 42噓 232→)
留言372則, 127人參與, 6年前最新討論串1/3 (看更多)
我想再針對一些版友的意見給點說明。 1. 我認同「球技不等於人品」，原文的最後一段也說過了。對社會上的各種人， 我們該學會欣賞他們的優點，從其他地方反求諸己。 2. 是人就會犯錯誤，差別在於是否從錯誤中學習、成長，變成更好的自己。 從第五、六集的一部份內容，我認為Jordan這些年的自我成長不是那麼到位。 這是基於他對Drexler的評論、對自己撒謊缺席白宮拜會及沈迷賭博的事後反思。 3. 針對Jordan的政治立場，我認為不是因為他是非裔就一定要支持非裔。 而是共和黨籍的候選人在當年是因為好發種族歧視言論而非常具爭議性的， Jordan選擇不公開表態，私下捐錢給民主黨候選人，是他個人的選擇，應被尊重， 但他一席「共和黨人也會買球鞋」的言論，縱使是在巴士上的玩笑，也太過了。 我們可以解釋這是他當時年少輕狂，但從他今天的回顧，顯示他不認為有修正空間。 如果他表示「現在會用不同方式處理」，我絕對不會提出來講。 4. 許多網友忽略的是，Jordan對隊友施加言語與肢體暴力的職場霸凌行為。 或許有些年輕網友認同「唯力是恃(might is right)」的價值觀， 但對他人施加暴力，就是違法、不道德的行為，怎樣都說不過去的。 就如有些人說的：「明明自己是奴隸，還站在奴隸主的角度辯護」。 多數大眾都是受雇者，如果是你，會希望被公司的資深同事拳打腳踢嗎？ 5. 又有一些版友說「美國社會就是這樣」，還扯到儒家、我個人的社會成就等等， 我只能說，作為一個長年在美國求學、工作與生活的人，Jordan的作法絕非多數。 美國是新教徒建立的國家，對謙遜、忍讓、寬容、誠實、慷慨等價值是很重視的。 美國的確崇拜強者，但他們更尊重的是為公共利益犧牲奉獻、保護弱者的英雄。 如果有些版友說的是真的，漫威電影就應該崇拜薩諾斯而不是美國隊長。 至於我個人的成就跟這個主題根本無關，講這些的人也很奇怪，不值一提。 6. 最後想多說一句。這個版上很多年輕版友，受到近年台灣社會風氣的影響， 以及大社群媒體時代的潮流，許多人覺得開口嗆人、自以為是、言行誇張是對的。 又或者看了一些IG或推特的美國言論，就覺得上述的言行是「世界潮流」。 其實，同樣是運動明星，投身慈善、為人謙虛的所在多有。 不是說嚴以律己就是「假掰、裝清高、裝聖人」，還有人嘲諷什麼「開粥廠」， 這世界不是非黑即白，在極度乖張與高潔品德之間有許多象限、維度。 不是說和Jordan不一樣，就是「偽君子」，這種太二分法的價值觀蠻中二的。 我還是會繼續欣賞Jordan的球技，也會繼續用他來告訴下一代「堅持、自律」的重要。 但我也會用他一些不夠完善的地方來教育孩子，希望他們可以學習到不分古今中外， 都很重視的人格品質，包括謙虛、仁慈、包容等等。 各位都有自主性，可以選擇怎樣看待Jordan這個公眾人物。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1588700089.A.00F.html ※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 05/06/2020 01:35:29
推
05/06 01:48, 6年前 , 1F
所以他對d的評論有怎樣嗎?當時的心態就是這樣沒錯
05/06 01:48, 1F
→
05/06 01:48, 6年前 , 2F
啊?
05/06 01:48, 2F
→
05/06 01:53, 6年前 , 3F
你把人想的太美好
05/06 01:53, 3F
推
05/06 01:58, 6年前 , 4F
你說的是沒錯 他的一些做法的確很gy 但我還是會覺得
05/06 01:58, 4F
→
05/06 01:59, 6年前 , 5F
他把自己的黑點 甚至他人對他的負面評價放進自己的
05/06 01:59, 5F
→
05/06 01:59, 6年前 , 6F
紀錄片這點值得尊重
05/06 01:59, 6F
推
05/06 02:01, 6年前 , 7F
像是政治立場那段你批評歸批評 可以想想紀錄片完全
05/06 02:01, 7F
→
05/06 02:01, 6年前 , 8F
可以不談那段
05/06 02:01, 8F
推
05/06 02:04, 6年前 , 9F
同意
05/06 02:04, 9F
推
05/06 02:05, 6年前 , 10F
為什麼什麼咖都要求別人成長
05/06 02:05, 10F
→
05/06 02:06, 6年前 , 11F
喬丹或許想這些廢物跟我一樣就不會這麼廢了
05/06 02:06, 11F
→
05/06 02:09, 6年前 , 12F
感覺就是你自己期待過高，或者是有過多的幻想，整篇
05/06 02:09, 12F
→
05/06 02:09, 6年前 , 13F
文章就是你覺得應該怎麼樣，都照你的想法走還叫紀
05/06 02:09, 13F
→
05/06 02:09, 6年前 , 14F
錄片嗎
05/06 02:09, 14F
推
05/06 02:17, 6年前 , 15F
說得還不錯啊，原po說了這是他的觀後感。不用過度解
05/06 02:17, 15F
→
05/06 02:18, 6年前 , 16F
讀對錯吧
05/06 02:18, 16F
推
05/06 02:20, 6年前 , 17F
對啊 原po講的就是他的感想 論點也不偏頗 沒什麼問
05/06 02:20, 17F
→
05/06 02:20, 6年前 , 18F
題吧
05/06 02:20, 18F
推
05/06 02:28, 6年前 , 19F
好幼稚的感覺 有點像來亂的 其實喬丹自己看完也覺
05/06 02:28, 19F
→
05/06 02:28, 6年前 , 20F
得會有人覺得他可怕 某方面這部也算用自己的方式辯
05/06 02:28, 20F
→
05/06 02:28, 6年前 , 21F
駁 能不能接受給你自己決定
05/06 02:28, 21F
推
05/06 02:53, 6年前 , 22F
推你一波 很多回文的人連基礎閱讀能力都沒有 還扯
05/06 02:53, 22F
→
05/06 02:53, 6年前 , 23F
儒家真的會笑死
05/06 02:53, 23F
→
05/06 03:24, 6年前 , 24F
扯儒家的從根本上就誤解儒家了
05/06 03:24, 24F
推
05/06 03:39, 6年前 , 25F
推 欣賞球技跟做人是兩回事 一堆閱讀能力障礙的 笑
05/06 03:39, 25F
→
05/06 03:39, 6年前 , 26F
死
05/06 03:39, 26F
推
05/06 03:39, 6年前 , 27F
推你 我看完那集只覺得kukoc好可憐..
05/06 03:39, 27F
→
05/06 03:40, 6年前 , 28F
他的家鄉有戰爭 結果NBA的大哥們想打爆他嗆他，只
05/06 03:40, 28F
→
05/06 03:40, 6年前 , 29F
因為Jerry喜歡他..
05/06 03:40, 29F
推
05/06 03:42, 6年前 , 30F
寫的不錯
05/06 03:42, 30F
推
05/06 03:52, 6年前 , 31F
這篇對人的框架也太多了吧..紀錄片就是真實才好看啊
05/06 03:52, 31F
→
05/06 03:53, 6年前 , 32F
他現在違背自己心意說「當年應該ooxx」只會顯得矯情
05/06 03:53, 32F
推
05/06 03:54, 6年前 , 33F
就是個人觀後感囉 不用過度解讀
05/06 03:54, 33F
推
05/06 04:01, 6年前 , 34F
同一樓 MJ講滑翔翼那段就是重述他當年的心態
05/06 04:01, 34F
→
05/06 04:04, 6年前 , 35F
但推原po的結論 因為MJ本來就不是完人 不用神化
05/06 04:04, 35F
推
05/06 04:04, 6年前 , 36F
推邏輯清晰
05/06 04:04, 36F
推
05/06 04:13, 6年前 , 37F
原PO又沒有質疑紀錄片的真實性
05/06 04:13, 37F
→
05/06 04:14, 6年前 , 38F
就是相信他是真實的才有質疑 跟紀錄不記錄有啥關係
05/06 04:14, 38F
推
05/06 04:17, 6年前 , 39F
而且就是針對他的人品來講 他成功與否不在討論內吧
05/06 04:17, 39F
還有 293 則推文
→
05/06 14:16, 6年前 , 333F
姆斯 然後發一篇文問他 詹姆斯為何會搞出咳嗽丟毛巾
05/06 14:16, 333F
→
05/06 14:17, 6年前 , 334F
墓碑餅乾 開趴打前東家臉 等等一系列不當舉動
05/06 14:17, 334F
→
05/06 14:17, 6年前 , 335F
並且自己說我以前不該這樣 趁他現在影響力大的時候
05/06 14:17, 335F
→
05/06 14:18, 6年前 , 336F
做 這才叫挑對正確人選 而且挑對時間 等他老了退休
05/06 14:18, 336F
→
05/06 14:18, 6年前 , 337F
了 早沒人看了 年輕人的表率又是下一批球星了 那就
05/06 14:18, 337F
→
05/06 14:18, 6年前 , 338F
應該現在做 而且找姆斯做 這才是正確邏輯
05/06 14:18, 338F
噓
05/06 14:20, 6年前 , 339F
我是覺得這種立論一開始就是個人觀點的討論本來就會
05/06 14:20, 339F
→
05/06 14:20, 6年前 , 340F
跑題 mj自己都說你不要把你的個人追求投射到他身上
05/06 14:20, 340F
→
05/06 14:20, 6年前 , 341F
他不會是你的偶像 所以根本也沒什麼好討論的
05/06 14:20, 341F
→
05/06 14:21, 6年前 , 342F
他從一開始就莫名其妙了 你要挑人 就應該挑自己 你
05/06 14:21, 342F
→
05/06 14:21, 6年前 , 343F
跟你小孩 家人 朋友相處時間最長 影響力最大 你自己
05/06 14:21, 343F
→
05/06 14:22, 6年前 , 344F
不做 跑去挑一個財產 價值觀 環境 文化都不同的人
05/06 14:22, 344F
→
05/06 14:22, 6年前 , 345F
然後檢討他 是在幹什麼 還是說你自己也做不到完人
05/06 14:22, 345F
噓
05/06 14:32, 6年前 , 346F
還來 見不得喬丹好
05/06 14:32, 346F
噓
05/06 14:54, 6年前 , 347F
順便提一下 你要討論美國社會的話先把左派政治正確
05/06 14:54, 347F
→
05/06 14:54, 6年前 , 348F
那個偏好拿掉才能好好看社會問題 另外你看的美國不
05/06 14:54, 348F
→
05/06 14:54, 6年前 , 349F
論地區年代背景都不是mj的環境 拿明朝的劍斬清朝的
05/06 14:54, 349F
→
05/06 14:54, 6年前 , 350F
官真的不是什麼值得討論的事
05/06 14:54, 350F
噓
05/06 16:22, 6年前 , 351F
兩個MJ都在90年代被黑
05/06 16:22, 351F
推
05/06 17:10, 6年前 , 352F
認同
05/06 17:10, 352F
→
05/06 20:05, 6年前 , 353F
我雖不愛喬丹~ 但覺得能通過壞孩子軍團真的非等閒
05/06 20:05, 353F
→
05/06 20:05, 6年前 , 354F
隨時可以隨顧一下那時候真的是打生命的
05/06 20:05, 354F
→
05/06 20:06, 6年前 , 355F
藍比爾的精華隨便找一個點都覺得太噁心
05/06 20:06, 355F
推
05/06 21:19, 6年前 , 356F
推
05/06 21:19, 356F
推
05/06 22:51, 6年前 , 357F
05/06 22:51, 357F
噓
05/06 22:52, 6年前 , 358F
為什麼你要強加自己的價值觀在別人身上啊
05/06 22:52, 358F
噓
05/07 00:30, 6年前 , 359F
為什麼MJ政治立場也能拿來批？
05/07 00:30, 359F
→
05/07 00:31, 6年前 , 360F
就算他支持共和黨那也是甘你屁事
05/07 00:31, 360F
→
05/07 02:07, 6年前 , 361F
力量就是力量你想要sell我們你的觀念也需要力量但
05/07 02:07, 361F
→
05/07 02:07, 6年前 , 362F
是你力量不太夠願你不要因一個影片輾轉反側想一堆
05/07 02:07, 362F
→
05/07 02:07, 6年前 , 363F
多多關心自己和愛人親人朋友觀察就是如實陳述這個
05/07 02:07, 363F
→
05/07 02:07, 6年前 , 364F
世界而已要改變你得拿出現在至少100倍的力氣跟努力
05/07 02:07, 364F
→
05/07 02:07, 6年前 , 365F
真的要這樣嗎你工作表現如何人生滿意嗎何不從為自
05/07 02:07, 365F
→
05/07 02:07, 6年前 , 366F
己多做一點開始呢焦點先拉回來如何不管如何祝福你
05/07 02:07, 366F
→
05/07 02:07, 6年前 , 367F
。
05/07 02:07, 367F
噓
05/07 09:08, 6年前 , 368F
完全就是把負面放大..
05/07 09:08, 368F
噓
05/07 13:02, 6年前 , 369F
這篇真的無聊又八股 不要活在幻想 面對現實吧 現實
05/07 13:02, 369F
→
05/07 13:02, 6年前 , 370F
就是人品跟成功沒有關係 你在傳媒上看到人品好的名
05/07 13:02, 370F
→
05/07 13:02, 6年前 , 371F
人多的是造神造出來的
05/07 13:02, 371F
噓
05/10 09:02, 6年前 , 372F
真是他媽的廢文
05/10 09:02, 372F
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