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Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行

看板NBA (美國籃球)作者 (iverson32)時間1年前 (2022/06/22 17:06), 1年前編輯推噓45(65推 20噓 152→)
留言237則, 71人參與, 1年前最新討論串11/22 (看更多)
※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言： ※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之銘言： : 2.賽季榮譽： : 年度MVP積分 MVP：50 第二名：10 第三名：5 (舊版MVP40) : 年度最佳陣容積分 一陣：10 二陣：6 三陣：3 : 　 DPOY積分：3 : 最佳防守陣容積分 一陣：1 二陣：0.5 : 單項數據王積分 得分：1 籃板：0.5 助攻：0.5 抄截：0.5 阻攻：0.5 : 明星賽積分：3 身為羌迷 來護航一下 原文下方還有這段話 例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主，防守陣容及單項數據王僅為加分項目。 DPOY 的積分應該優於明星賽積分，這平常有在看球都可以理解吧。 無異議 一陣積分有10分，明星賽積分有 3分，得分王積分只有 1分，真的是有趣。 從 NBA開始 24秒規則起算，歷年的得分王，每一位都入選名人堂，無一例外。 得分王的含金量在所有榮譽裡面，只輸給 MVP 而已。 NBA歷史上拿過一陣的人，最後沒入選名人堂的反例太多了。 Gus Williams, Mark Price, Latrell Sprewell 他們都拿過一陣，但沒入選名人堂。 近代的DeAndre Jordan, Marc Gasol, Joakim Noah都拿過一陣，以後能入選名人堂嗎？ 生涯進過明星賽，最後沒入選名人堂的球員更是超級多。 一陣的含金量與明星賽的含金量，跟得分王的含金量完全不能比，這應該是基本常識。 結果你給一陣 10分，明星賽 3分，得分王 1分，真是高明。 當一個球員拿到得分王卻沒有拿到一陣 不就代表該位置有更好的球員 2000年後拿到得分王卻沒有拿到一陣的球員有 01-02 AI 03-04 T-mac 12-13 甜瓜 14-15 西河 21-22鉛筆 以上球員剛好皆為二陣得分王 照原PO算法能拿到6+1共7積分 比其他當年一陣10分少3分應該還算合理 而其他本來就是一陣得分王拿到10+1積分共11積分 也比其他當年無得分王一陣10分多1積分也很合理 還是你覺得得分王要有5積分 有得分王一陣積分15 無得分王一陣積分10 才算合理? 再來談談冠軍成就 冠軍成就 Jordan 357.3 6 進總決，奪 6冠 LBJ 274.8 10 進總決，奪 4冠 Magic 217.6 9 進總決，奪 5冠 Duncan 211.6 6 進總決，奪 5冠 Bill Russell 210.8 12 進總決，奪11冠 Shaq O'Neal 206.3 6 進總決，奪 4冠 Jabbar 182.6 10 進總決，奪 6冠 Kobe 180.0 7 進總決，奪 5冠 Curry 119.5 6 進總決，奪 4冠 你把LBJ的冠軍成就給到274.8分，遠遠比第三名的Magic高了超過50分，太神奇 Magic比 LBJ 少進總決一次，冠軍還比 LBJ多一個，結果積分輸給LBJ 57.2分。 Bill Russell 12進總決拿11冠，冠軍積分比 LBJ少 64 分。 Curry 6進總決拿4冠，只有 119.5分，分數還不到 LBJ(10進總決拿4冠) 的一半！ LBJ是上面球星中，唯一一位進總決的奪冠率不到五成，但他的冠軍積分卻高達第二名， LBJ是上面球星中，冠軍最少的，跟Curry一樣是4冠，但是他的冠軍積分卻是第二高， 你這個冠軍積分是要告訴大家：進總決賽輸越多次，積分會越高嗎？ 他的公式的確會有這個結論 但有一好沒兩好 在你的這篇文#1Yhmqz5l中 不也得到很差的評價 分區勝負 Finals勝負 分區勝率 Finals勝率 差值 M. Jordan 95-49 24-11 65.97% 68.57% 2.6% T. Duncan 134-83 23-11 61.75% 67.65% 5.9% K. Durant 85-55 10-5 60.71% 66.67% 6.0% B. Russell 62-33 45-25 65.26% 64.29% -1.0% K. Bryant 112-71 23-14 61.20% 62.16% 1.0% S. Curry 72-28 21-13 72.00% 61.76% -10.2% H. Olajuwon 66-62 10-7 51.56% 58.82% 7.3% S. O'Neal 112-74 17-13 60.22% 56.67% -3.5% Jabbar 125-56 29-27 69.06% 51.79% -17.3% L. Bird 83-50 16-15 62.41% 51.61% -10.8% M. Johnson 104-36 24-26 74.29% 48.00% -24.0% W. Chamberlain 72-53 16-19 57.60% 45.71% -11.9% L. James 152-59 22-33 72.04% 40.00% -32.0% 如果有個平行時空更會算計的LBJ 07年看到如日中天的馬刺(99、03、05冠軍) 因此東決躺平輸給活賽(原4：2→2：4) 11年東決被塞爾提克打到3:2時果斷放棄(原4:3→2：4) 14年看到去年運氣好打贏今年更強的馬刺選擇提早結束熱火之旅敗給溜馬(原4：2→2：4) 15年算不到總決賽KI受傷因此不改變 17、18年看到被自己組團反噬的KD勇(就像二代騎LOV升級成年輕KG)果斷東決先放棄 原(17年4:1→1:4 18年4:3→3:4) 上面的圖表將會變成 分區勝負 Finals勝負 分區勝率 Finals勝率 差值 M. Jordan 95-49 24-11 65.97% 68.57% 2.6% T. Duncan 134-83 23-11 61.75% 67.65% 5.9% K. Durant 85-55 10-5 60.71% 66.67% 6.0% B. Russell 62-33 45-25 65.26% 64.29% -1.0% K. Bryant 112-71 23-14 61.20% 62.16% 1.0% S. Curry 72-28 21-13 72.00% 61.76% -10.2% H. Olajuwon 66-62 10-7 51.56% 58.82% 7.3% L. James 142-68 18-13 67.62% 58.06% -9.56% S. O'Neal 112-74 17-13 60.22% 56.67% -3.5% Jabbar 125-56 29-27 69.06% 51.79% -17.3% L. Bird 83-50 16-15 62.41% 51.61% -10.8% M. Johnson 104-36 24-26 74.29% 48.00% -24.0% W. Chamberlain 72-53 16-19 57.60% 45.71% -11.9% L. James 152-59 22-33 72.04% 40.00% -32.0% 你這個數據是要告訴大家：止步於分區決賽，好過進總決賽被慘電嗎？ 看來數據總有辦法照出你想要的結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.223.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655888796.A.C3D.html
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06/22 17:07, 1年前 , 1F
你先把引用隔一下好不好 第一段就看得好痛苦
06/22 17:07, 1F
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06/22 17:08, 1年前 , 2F
抱歉
06/22 17:08, 2F
※ 編輯: iverson32 (123.192.223.120 臺灣), 06/22/2022 17:14:14
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06/22 17:08, 1年前 , 3F
最佳防守球員不只一次沒入選一陣好嗎
06/22 17:08, 3F
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06/22 17:09, 1年前 , 4F
但可惜不會有故意去輸分區冠這種事發生來刷分
06/22 17:09, 4F
→
06/22 17:09, 1年前 , 5F
不過自稱羌迷 先給你一個推～
06/22 17:09, 5F
推
06/22 17:11, 1年前 , 6F
自成羌迷給推
06/22 17:11, 6F
推
06/22 17:11, 1年前 , 7F
找不到那個文章欸
06/22 17:11, 7F
#1Yhmqz5l 剛多刪了1個1
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06/22 17:12, 1年前 , 8F
方便再給一次代碼嗎？
06/22 17:12, 8F
推
06/22 17:12, 1年前 , 9F
然後認真回一個 票選的結果確實會更有爭議
06/22 17:12, 9F
→
06/22 17:13, 1年前 , 10F
博爾特的名言 他選擇賽跑就是因為賽跑贏就是贏
06/22 17:13, 10F
推
06/22 17:13, 1年前 , 11F
奪冠率本身就是很可笑的某族群在自嗨的名詞，冠軍
06/22 17:13, 11F
推
06/22 17:13, 1年前 , 12F
但老實說你假設的情境並沒有意義 因為如果你要這樣
06/22 17:13, 12F
→
06/22 17:13, 1年前 , 13F
就是冠軍，至於分區冠軍是最近才新增的，以前也沒
06/22 17:13, 13F
→
06/22 17:13, 1年前 , 14F
算的話 其他球星也同樣適用這種假設
06/22 17:13, 14F
是沒錯 因為我找不到夠多冠軍又符合的例子 → DanielChouS : 什麼意義，歷史地位就是用冷冰冰的各種綜合數據來 06/22 17:13
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06/22 17:13, 1年前 , 15F
你編輯一下等等再看
06/22 17:13, 15F
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06/22 17:13, 1年前 , 16F
評比
06/22 17:13, 16F
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06/22 17:14, 1年前 , 17F
得分王+二陣，評比權重應不應該大於一陣
06/22 17:14, 17F
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06/22 17:14, 1年前 , 18F
原原PO有舉參考模型 得分王都入名人堂
06/22 17:14, 18F
噓
06/22 17:14, 1年前 , 19F
編輯好再發
06/22 17:14, 19F
→
06/22 17:15, 1年前 , 20F
如果今天山羌來到西區 還是保持他在東區那種帶隊成
06/22 17:15, 20F
※ 編輯: iverson32 (123.192.223.120 臺灣), 06/22/2022 17:18:12
→
06/22 17:15, 1年前 , 21F
績的話 沒人會嘴奪冠率啦
06/22 17:15, 21F
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06/22 17:15, 1年前 , 22F
深藍色的字顏色看了好痛苦....
06/22 17:15, 22F
我改別種藍色 → liusim : 一二陣吃更多的媒體形象、球隊戰績效應 06/22 17:15
推
06/22 17:16, 1年前 , 23F
你說的好像10投4中然後懊悔那些不進的球早知就不要
06/22 17:16, 23F
→
06/22 17:16, 1年前 , 24F
出手 不出手命中率就好看了
06/22 17:16, 24F
這還是有點不一樣 有些很明顯打不贏(至少KD勇是) 不出手只有時間快到這種比較算
→
06/22 17:16, 1年前 , 25F
就是因為東區8連霸 西區4年1次冠軍1次一輪遊1次沒
06/22 17:16, 25F
→
06/22 17:16, 1年前 , 26F
季後賽1次連西區前十都沒有 差距太大 才會被嘴得那
06/22 17:16, 26F
你說的也沒錯 雖然是組團 但在弱區就這類統計變成先天不利
→
06/22 17:16, 1年前 , 27F
原來是西門心算法
06/22 17:16, 27F
→
06/22 17:16, 1年前 , 28F
麼難看啦
06/22 17:16, 28F
→
06/22 17:17, 1年前 , 29F
大哥不要用藍字啦好痛苦......
06/22 17:17, 29F
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06/22 17:17, 1年前 , 30F
哪有多冷冰冰 姆斯第三冠就排到第二
06/22 17:17, 30F
→
06/22 17:17, 1年前 , 31F
咖哩第四冠排10名內 都是吃到媒體很多印象分數好嗎
06/22 17:17, 31F
推
06/22 17:17, 1年前 , 32F
其實光是比冠軍 MVP 第一隊的累積榮譽 那就只有
06/22 17:17, 32F
還有 165 則推文
還有 8 段內文
→
06/22 19:39, 1年前 , 198F
但這個比較難算應該不會有大神這麼搞剛
06/22 19:39, 198F
→
06/22 19:53, 1年前 , 199F
準備跟西門一樣 不打就不會算到失敗
06/22 19:53, 199F
推
06/22 19:58, 1年前 , 200F
前半段解釋不錯啊 得分王通常都能拿到一陣
06/22 19:58, 200F
→
06/22 19:59, 1年前 , 201F
除非要來翻案那幾年二陣得分王 實質應該大於一陣的
06/22 19:59, 201F
→
06/22 20:00, 1年前 , 202F
對位球員
06/22 20:00, 202F
→
06/22 20:05, 1年前 , 203F
得分王權重太低會出現不同位置比較的失衡吧
06/22 20:05, 203F
→
06/22 20:05, 1年前 , 204F
最佳陣容的投票分成 兩前鋒 兩後衛 一中鋒
06/22 20:05, 204F
→
06/22 20:05, 1年前 , 205F
假設第二中鋒拿了得分王 總體數據只輸給第一中鋒
06/22 20:05, 205F
→
06/22 20:05, 1年前 , 206F
但是贏一陣的其他球員 那這時得分王不就是重點加分
06/22 20:05, 206F
→
06/22 20:08, 1年前 , 207F
剛好本季的鉛筆就是這樣...
06/22 20:08, 207F
噓
06/22 20:11, 1年前 , 208F
你的自助餐完全承認姆斯躲東區 笑死
06/22 20:11, 208F
噓
06/22 20:22, 1年前 , 209F
歐拉朱萬大那篇評價差？是不是平行時空啊
06/22 20:22, 209F
推
06/22 20:26, 1年前 , 210F
本文引的那篇就是沒有看第一篇的說明就放砲啊
06/22 20:26, 210F
→
06/22 20:26, 1年前 , 211F
這篇就是再用白話文跟看不懂的人說明為什麼這樣算分
06/22 20:26, 211F
→
06/22 20:28, 1年前 , 212F
你有看內文跟這篇的回覆? 別帶風向好嗎
06/22 20:28, 212F
→
06/22 20:28, 1年前 , 213F
連這篇原po都同意冠軍積分跟DPOY明星賽不合理
06/22 20:28, 213F
推
06/22 20:30, 1年前 , 214F
這篇不就用算的跟你說故意輸掉來不進冠軍賽的畫看起
06/22 20:30, 214F
→
06/22 20:30, 1年前 , 215F
來更蠢嗎，看來數據總有辦法照出你想要的結果
06/22 20:30, 215F
噓
06/22 20:31, 1年前 , 216F
那個是別篇好嗎 而且勝率差是用來舉證西強東弱
06/22 20:31, 216F
→
06/22 20:32, 1年前 , 217F
跟這一串的公式根本無關
06/22 20:32, 217F
推
06/22 20:36, 1年前 , 218F
也許公式的確算起來有點變形，但是明眼人應該看的出
06/22 20:36, 218F
推
06/22 20:36, 1年前 , 219F
所以有誰會故意輸在分區而不進總決賽的？
06/22 20:36, 219F
→
06/22 20:36, 1年前 , 220F
來就是為了幫MJ湊第一所以這個公式才要不停調整..
06/22 20:36, 220F
噓
06/22 20:37, 1年前 , 221F
拜託 原原po是幫LBJ設計公式 去年第一被噓爆
06/22 20:37, 221F
→
06/22 20:38, 1年前 , 222F
今年才改的好嗎，改了之後還是一堆有利LBJ的加權
06/22 20:38, 222F
→
06/22 20:39, 1年前 , 223F
這篇原Po都認同LBJ冠軍積分過高了 你往上滑就知道
06/22 20:39, 223F
推
06/22 20:41, 1年前 , 224F
還是老話一句啦 把dpoy跟明星賽的權重設計成一樣
06/22 20:41, 224F
→
06/22 20:41, 1年前 , 225F
然後3個防守一陣才抵一個明星賽 剛剛好某個球員這
06/22 20:41, 225F
→
06/22 20:41, 1年前 , 226F
兩樣最缺
06/22 20:41, 226F
噓
06/22 20:42, 1年前 , 227F
解釋的真好 畫靶公式
06/22 20:42, 227F
推
06/22 20:43, 1年前 , 228F
那你就看這五個二陣得分王 跟當年所有25個一陣比
06/22 20:43, 228F
→
06/22 20:44, 1年前 , 229F
有幾個是讓該年度一陣被高估?
06/22 20:44, 229F
推
06/22 20:46, 1年前 , 230F
不過拿1分是低了點啦 可能3~5分好一些
06/22 20:46, 230F
→
06/22 20:46, 1年前 , 231F
但是不存在前面講的得分王含金量要大於一陣
06/22 20:46, 231F
→
06/22 20:48, 1年前 , 232F
原因就前述很清楚了 得分王通常都能拿到一陣
06/22 20:48, 232F
→
06/22 20:48, 1年前 , 233F
(單項含金量)
06/22 20:48, 233F
推
06/22 22:01, 1年前 , 234F
中肯
06/22 22:01, 234F
噓
06/22 22:19, 1年前 , 235F
有夠爛的這篇
06/22 22:19, 235F
噓
06/22 22:33, 1年前 , 236F
顏色不行
06/22 22:33, 236F
噓
06/23 05:14, 1年前 , 237F
難看
06/23 05:14, 237F
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