Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行

看板NBA (美國籃球)作者ApAzusa126 (沖矢昴)時間1年前 (2022/06/23 02:55)推噓13(13推 0噓 17→)

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※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之銘言： : 1.冠軍成就： : 　總冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例 : 分區冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例/4 : 　　FMVP積分：35(年度MVP7成) (舊版28) : CFMVP積分：35(FMVP2成) : 冠軍成就積分以年度MVP為比較基礎，以盡量符合多種主流價值觀的方式，為冠軍成就 : 積分提供一定程度的比較基礎。 : 率隊奪冠高於年度MVP：此處以冠軍積分加FMVP約55分的方式，略高於年度MVP50分 : 年度MVP高於FMVP：年度MVP50分高於FMVP35分 : 冠軍為團隊榮譽：以效率值乘上上場時間及出賽比例，使所有有做出貢獻的球員 : 都能以相同標準獲取相對應的積分。こんやっぴー，是我，我沖矢昴啦積分也是我的專長之一是這樣的，我知道K大的積分因為要納入全球員，因此才會出現幾個很尷尬的問題但就我個人感覺的問題提出討論啦首先第一個問題是，PER本身是一個相對之下重攻輕守的數據另一個問題是出賽時間的部分根據原先的PER公式，上場時間就已經被除掉過一次了原PO的算法會造成全部回復成原始的累積型數據，變成其實就是在比加權場均數據而已那可以想像到的是，這樣對上場越久的球員越有利，因為累積數據會越高原PO可能覺得這樣是貢獻越高，但這個概念下有一個盲點那就是可能是把對方打爆了，所以先發主力的上場時間相較之下就不用那麼多累積數據自然也就不用這麼高也有戰術定位造成的數據稀釋的問題等等當然也不是說PER是沒用的數據啦只是既然重點始終是贏球，比較的又基本上都是球隊的一二把手，那其實不用PER也無傷大雅另一個問題則是FMVP 在原PO的數據比較中，冠軍隊成員的積分大概是20~25分上下，分區冠軍隊成員則大概是5 ~6分之間差距也不過15~20分，但FMVP一個就佔了35分等於比起二把手協助球隊奪冠三次，球隊主將拿一次冠軍+FMVP的積分幾乎就會超越當然這是因為MVP的積分計算，所以FMVP自然不該太低只是亞軍跟冠軍之間只差15分，FMVP應該要差到比這個數字多嗎？最後就是沒有考慮到分區強度的差距總冠軍賽是分區打完之後由兩區種子排出來後淘汰制下來產生的分區冠軍對決也就是強度的參考值其實只到分區冠軍截止因為種子序（其實因為早期還有分組龍頭保送前段種子的規定所以不好說，但影響相對較小）基本上可以對標強度，因此可以認為第一輪被淘汰的球隊要比第二輪被淘汰的球隊強但到總冠軍賽就不一定，因此修正的方式就是參考唯一的對照組－總冠隊伍基於上述的理由，我自己弄了一個就很簡單的公式首先是季後賽積分通過第一輪4分通過第二輪4+8=12分分區冠軍4+8+16=28分總冠軍4+8+16+32=60分其實就是以七戰四勝制為基礎，第一輪贏一場1分，第二輪2分，等比往上排的概念而已那修正怎麼修正在「分區內的強度是可以參考的指標」以及「以總冠軍隊伍當參照物」的基礎下個人的定義是總冠軍賽敗隊的總比分只要遜於總冠軍球隊在分區內的任何對手，就只能算通過第二輪如果總冠軍賽敗隊的總比分是最差的，就只能算通過第一輪因為在這個邏輯下，通過第一輪的球隊應該有8支，第二輪4支，分區冠軍2支你總比分輸一次，自然不能說是前2支球隊，因為你至少輸冠軍隊跟另一支隊伍而你總比分輸兩次，自然不能說是前4支球隊，因為你輸給總冠軍和他前三輪所有對手，這樣就四支球隊了那如果你在分區內面對到冠軍隊輸球，但總比分優於所謂「亞軍隊」的情況下就往前算一輪也就是說，如果你在分區冠軍輸給總冠軍球隊，但比分比所謂亞軍隊好看那你就是28分，因為你贏過他，是第二優秀的球隊如果是第二輪，那就是12分因為你贏過他，但輸給總冠軍和晉級分區冠軍的球隊如果是首輪輸，那就是4分因為你輸給所有晉級第二輪的球隊即使你的比分也比後幾輪隊伍好看也是一樣因為這是在「分區內的種子序淘汰制是依循強度的」的邏輯下產生的有點難理解，舉個例子 2014年的熱火被馬刺4:1血洗同年第一輪的小牛打到4:3、雷霆打到4:2 小牛和雷霆的名次並不會互換小牛就是晉一級，變成4分雷霆則是變成亞軍，28分而第二輪的對手拓荒者是4:1，因此還是4分在這樣的前提下，冠軍和亞軍的差值為32分，而FMVP的價值既然只在這個差值的比賽間決定，自然不該額外給超過32分，個人是給16分，也就是兩場總冠軍賽的勝場這樣的積分仍然存在盲點，以下敘述 1.如果沒有奪冠，對球隊一把手和二把手的評價就會完全相同 2.傷兵問題造成的勝場差影響 3.東冠輸給亞軍隊還有12分，但進冠軍賽成為唯一被橫掃的球隊卻只有4分 4.分區強度問題不只會體現在總冠，實際也會體現在分區之間的對決，但並未納入 5.候選人中的Jabbar、Magic、Bird的生涯早期季後賽制度不同關於1、2、4我是沒有什麼好辯解的，反正我也沒有說我要提一個完美的公式關於3，我選出來的候選人似乎並沒有存在這樣彼此矛盾的問題關於5，其實Magic和Bird因為被保送的都有晉級，所以我也是加得心安理得，Jabbar的話更早期分區只有兩輪時基本也都有打過第一輪，只有一次出局，但就直接算0分可能有質疑認為我這樣就是針對LBJ待在弱區常被冠軍隊打爆刻意扣他分但說真的屠殺弱區的冠軍本來就需要修正何況被動刀的也不是只有LeBron，Kobe和Shaq的亞軍數都會歸零，反而是MJ多了兩個亞軍那既然規則搞懂了以下直接上圖我選出的球星分別是 Magic Johnson Larry Bird Hakeem Olajuwon Michael Jordan Shaquille O'neal Kobe Bryant Tim Duncan LeBron James Kevin Durant Steph Curry Kareem Abdul-Jabbar https://imgur.com/w2N7aHx

可以看到，如果算整個季後賽 Jabbar憑藉打久的優勢超出MJ20分魔術、LBJ、TD大概伯仲之間 Kobe多一冠因此贏Shaq一些，尤其Shaq的第一亞也是火箭唯一橫掃的球隊，因此只拿4分算很虧 Curry如果2015有拿到FVMP就跟大鳥平起平坐但Jabbar的最後三年甚至不能算是球隊的二三把手，雖不能說沒貢獻但也有限稍微打點折的話其實還是不比MJ，但扣個100掉也只會跟LBJ平手只算冠亞的積分的話 MJ不打折也會超越Jabbar 魔術、LBJ、TD之間的差距稍微拉開，但排名不變 Curry超越大鳥看排名其實也知道問題很多比如只看冠亞的排名Curry居然贏KD100分或是大部分的球員都屌打Olajuwon 但MJ自成一格，魔術、LBJ、TD算第二梯隊，Jabbar則要看對於他生涯末期的榮譽如何理解，但至少也會是第二梯隊這部分應該沒到不合理啦喔還有因為一個人一個人查很麻煩可能多少有計算錯誤的，所以在同樣的邏輯下抓到有錯就盡情打臉OK的至於要說不公平，我本來就說過這個積分有很多不公平的點了，你可以不用再重複一次大概是這樣 -- こんやっぴー常闇トワ様DESUー https://imgur.com/XzAD29e

1人前の悪魔（天使）になる為の社会勉強中 TenQー -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.88.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655924142.A.491.html

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derrick1220

06/23 03:24, 1年前 , 1^F

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salkuo

06/23 03:42, 1年前 , 2^F

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realmiddle

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realmiddle

06/23 03:45, 1年前 , 4^F

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Sornecronoc

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Sornecronoc

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Sornecronoc

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Sornecronoc

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Sornecronoc

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Sornecronoc

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我會掛掉

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ooplus

06/23 05:03, 1年前 , 11^F

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evangelew

06/23 05:31, 1年前 , 12^F

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evangelew

06/23 05:32, 1年前 , 13^F

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evangelew

06/23 05:33, 1年前 , 14^F

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但現實是，所謂「冠軍」也是小樣本比賽產生的畢竟分區強度真的有落差，現實擺在眼前總要修正弱區亞軍的問題這問題有兩個解法 1.冠軍的積分跟亞軍積分要有決定性的巨大差距以K大原始的公式大概差20分雖然K大差的倍數較高但大概4亞也能換1冠以弱區假設的話，4亞換1冠還是明顯偏高 2.直接用對戰隊當參照物修正積分用對戰勝率去一個一個算是OK的，但現行分區制裡，多數比賽還是跟分區內的對手打在弱區的戰績也會一定程度失真更重要的是姊是手算仔，算11個人我就花了3小時前後對照確認積分還要把系列賽抓出來我一定崩潰喔然後因為魔術跟大鳥早期好像是各取6隊然後前2種子保送第二輪，Jabbar生涯前期更是只有各取4隊，用系列賽積分要怎麼處理輪空也是個問題

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LukaDoncic77

06/23 05:59, 1年前 , 15^F

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egghard29

06/23 06:23, 1年前 , 16^F

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Kerere

06/23 07:30, 1年前 , 17^F

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