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Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行

看板NBA (美國籃球)作者 (潮起潮落 聚散終有時)時間1年前 (2022/06/23 22:12), 1年前編輯推噓353(386推 33噓 915→)
留言1334則, 156人參與, 1年前最新討論串21/22 (看更多)
國外主流媒體的歷史排名，除了MJ是穩坐第一外，前五名都是有討論空間的。 老詹先別跟MJ比，個人認為有沒有超過賈霸都很值得討論。 先來看看老詹跟賈霸的生涯成就： 賈霸： 6冠 + 2 FMVP+ 6 MVP + 10次第一隊 + 19次全明星 + 5次防守第一隊 + 1次 得分王 + 1次籃板王 + 4次阻攻王 老詹： 4冠 + 4 FMVP + 4 MVP + 13次第一隊 + 18次全明星 + 5次防守第一隊 + 1次得分 王 + 1次助攻王 光論成就而言，老詹多的兩個FMVP跟3次第一隊能不能抵銷賈霸多的兩冠跟兩座MVP是很值 得討論的，而且賈霸還附帶四次阻攻王。 賈霸生涯平均數據： 24.6分+ 11.2籃板 + 3.6助攻 + 55.9%投籃命中率。 另外，賈霸生涯最後三年數據退化的很嚴重，附上他生涯最後三年（39歲到41歲）的平均 數據： 14.1分 + 5.8 籃板 + 1.8助攻 +53.0%投籃命中率 賈霸到38歲的平均數據： 26.4分 + 12.1籃板 + 4.0助攻 + 56.2%投籃命中率 老詹今年37歲，生涯平均數據： 27.1分 + 7.5 籃板 + 7.4 助攻 + 50.5% 投籃命中率 + 34.6%三分命中率 + 54.5% e fG 累積數據： 賈霸生涯 38387分 + 17440籃板 + 5660 助攻 + 3189火鍋 + 1160抄截 老詹生涯 37062分 + 10210籃板 +10045助攻 + 1041火鍋 + 2136抄截 未來可以預期的是，老詹的生涯得分會超過賈霸，但超過多少還是未知數。 最後，賈霸的20年職業生涯，只有兩年沒打入季後賽，老詹生涯至今已有四次沒進季後賽 。 賈霸累積6冠4亞，奪冠率六成。 老詹累積4冠6亞，奪冠率四成。 以生涯來看奪冠率 賈霸20年生涯6冠，奪冠率30% 老詹19年生涯4冠，奪冠率21% P.S 亞軍多能不能算是成就？這個部分持保留態度，歷史名宿Jerry West 生涯拿下1座總 冠軍 + 1FMVP，還有8個亞軍，奪冠率是11%。而這八個亞軍對LOGO爺的生涯來說是加分還 是扣分，就不在本文討論範圍了。 賈霸生涯在總冠軍賽被橫掃兩次（1983.1989） 老詹生涯在冠軍戰也被橫掃兩次（2007.2018） 而且賈霸第二次在總冠軍戰被橫掃的時候已經41歲了，例行賽場均只剩10.1分跟4.5籃板 ，老詹兩次總冠軍被橫掃都是巔峰期帶隊。 但賈霸巔峰時期，曾經帶隊在 1971年總冠軍賽橫掃子彈隊，還拿下FMVP。 但老詹從未在總冠軍橫掃對手過。 賈霸生涯六座總冠軍，只有一座是拖到第七戰才拿到冠軍（1988年）。 老詹生涯四座冠軍，有兩座被對手逼到第七戰（2013跟2016）。 整體看下來，老詹能不能贏過賈霸都還有的吵，就先別跟MJ比了。 MJ的生涯6冠 + 6FMVP + 5MVP，還有兩次三連霸跟十次得分王，這些老詹恐怕都是追不上 的。 ※ 引述《MrSatan ( )》之銘言： : https://reurl.cc/8WYEob ESPN 2022年2月 https://reurl.cc/9GYoNY CBS 2020年5 月 : https://reurl.cc/2ZkM9r B&R 2019年9月 https://reurl.cc/3olrnM SLAM 2018年5 月 : 一些板上比較常看到的媒體 近年排名(同一家只放最新的) : 平均數對有的數字做平均 中位數僅對可以判斷的去算(但較早年對近年優秀的影響很大 ) : 現役球員名字上色 : 公布年份 22 20 19 18 : ES C B SL : PLAYER PN BS &R AM 中位 平均 : 1 Michael Jordan 1 1 1 1│ 1.0 1.0 : 2 LeBron James 2 2 2 2│ 2.0 2.0 : 3 K.Abdul-Jabbar 3 3 3 4│ 3.0 3.3 : 4 Magic Johnson 4 5 4 3│ 4.0 4.0 : 5 Bill Russell 6 4 8 7│ 6.5 6.3 : 6 Shaquille O'Neal 11 7 6 6│ 6.5 7.5 : 7 Wilt Chamberlain 5 6 9 8│ 7.0 7.0 : 8 Larry Bird 7 8 5 10│ 7.5 7.5 : 9 Tim Duncan 8 9 7 9│ 8.5 8.3 : 10 Kobe Bryant 10 10 14 5│10.0 9.8 : 11 Oscar Robertson 9 12 11 11│11.0 10.8 : 12 Hakeem Olajuwon 13 11 13 12│12.5 12.3 : 13 Kevin Durant 12 15 13│14.0 13.5 : 14 Julius Erving 14 14 22 15│14.5 16.3 : 15 Stephen Curry 16 13 10 19│16.0 14.5 : 16 Jerry West 19 15 18 16│17.0 17.0 : 17 Moses Malone 15 23 14│ 17.3 : 18 Dirk Nowitzki 17 17 27│ 20.3 : 19 Charles Barkley 22 19 20│ 20.3 : 20 Elgin Baylor 20 24 18│ 20.7 : 21 Kevin Garnett 21 16 26│ 21.0 : 22 Karl Malone 23 20 21│ 21.3 : 23 David Robinson 25 12 29│ 22.0 : 24 Dwyane Wade 30 21 23│ 24.7 : 25 John Havlicek 26 26 24│ 25.3 : 26 John Stockton 24 29 25│ 26.0 : 27 Scottie Pippen 32 25 22│ 26.3 : 28 Allen Iverson 31 28│ 29.5 : 29 Isiah Thomas 27 47 17│ 30.3 : 30 Chris Paul 29 28 35│ 30.7 : 31 Steve Nash 37 35 34│ 35.3 : 32 Jason Kidd 43 33 31│ 35.7 : 33 Bob Cousy 34 38│ 36.0 : 34 Patrick Ewing 40 38 30│ 36.0 : 35 George Mikan 28 45│ 36.5 : 36 Kevin McHale 39 34 40│ 37.7 : 37 Dominique Wilkins36 41│ 38.5 : 38 Rick Barry 38 50 32│ 40.0 : 39 Bob Pettit 35 30 56│ 40.3 : 40 Gary Payton 42 39│ 40.5 : 41 Walt Frazier 41 48 36│ 41.7 : 42 Clyde Drexler 53 32 43│ 42.7 : 43 Bill Walton 44 39 49│ 44.0 : 44 Wes Unseld 48 42│ 45.0 : 45 James Harden 50 27 60│ 45.7 : 46 Elvin Hayes 58 49 33│ 46.7 : 47 George Gervin 52 45 44│ 47.0 : 48 Russell Westbrook68 36 37│ 47.0 : 49 Jerry Lucas 46 53│ 49.5 : 50 Ray Allen 47 44 58│ 49.7 : 51 Reggie Miller 51 43 55│ 49.7 : 52 Kawhi Leonard 33 42 76│ 50.3 : 53 James Worthy 56 46│ 51.0 : 54 Bernard King 51│ 51.0 : 55 G.Antetokounmpo 18 85│ 51.5 : 56 Willis Reed 57 47│ 52.0 : 57 Earl Monroe 55 50│ 52.5 : 58 Nate Archibald 59 48│ 53.5 : 59 Manu Ginobili 37 72│ 54.5 : 60 Paul Pierce 62 41 62│ 55.0 : 61 Bob McAdoo 45 66│ 55.5 : 62 Nate Thurmond 49 64│ 56.5 : 63 Dave Cowens 61 52│ 56.5 : 64 Dolph Schayes 70 31 69│ 56.7 : 65 Tracy McGrady 57│ 57.0 : 66 Pete Maravich 54 61│ 57.5 : 67 Robert Parish 63 54│ 58.5 : 68 Adrian Dantley 40 77│ 58.5 : 69 Sam Jones 60 65│ 62.5 : 70 Dennis Rodman 67 59│ 63.0 : 71 Connie Hawkins 63│ 63.0 : 72 Paul Arizin 66 │ 66.0 : 73 Tony Parker 67│ 67.0 : 74 Bob Lanier 68│ 68.0 : 75 Pau Gasol 46 93│ 69.5 : 76 Vince Carter 70│ 70.0 : 77 Anthony Davis 71 │ 71.0 : 78 Walt Bellamy 71│ 71.0 : 79 Dennis Johnson 73│ 73.0 : 80 Billy Cunningham 72 75│ 73.5 : 81 David Thompson 74│ 74.0 : 82 Damian Lillard 75 │ 75.0 : 83 Bill Sharman 76 │ 76.0 : 84 Hal Greer 64 90│ 77.0 : 85 Alonzo Mourning 78│ 78.0 : 86 Artis Gilmore 79│ 79.0 : 87 Dave Bing 74 86│ 80.0 : 88 Dikembe Mutombo 80│ 80.0 : 89 Grant Hill 81│ 81.0 : 90 Lenny Wilkens 65 99│ 82.0 : 91 Carmelo Anthony 69 95│ 82.0 : 92 Kyrie Irving 82│ 82.0 : 93 Joe Dumars 83│ 83.0 : 94 Chris Mullin 84│ 84.0 : 95 Dave DeBusschere 73 97│ 85.0 : 96 Alex English 87│ 87.0 : 97 Chris Webber 88│ 88.0 : 98 Dwight Howard 89│ 89.0 : 99 Jack Twyman 91│ 91.0 : 100 Penny Hardaway 92│ 92.0 : 101 Sidney Moncrief 94│ 94.0 : 102 Tim Hardaway 96│ 96.0 : 103 Spencer Haywood 98│ 98.0 : 104 Shawn Kemp 100│ 100.0 : ────────────────────── : 其他比較知名的 快5年以上了 : 例 SI運動畫刊在2016年 FOX體育在2017年(且目前正在排過去50年的50大球星) : 話說還有什麼比較大型的媒體嗎? 我瞬間想到就這六家 : 順便說一下 : KD雖然只有三個(12/13/15) 沒有的CBS至少16以後 但還是可以判斷中位數是14 : ※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之銘言： : : 20 ▲ John Havlicek 1962 SF 137.8 127.5 86.5 351.8 : : 19 ▲ Dirk Nowitzki 1998 PF 61.6 178.0 122.9 362.5 : : 18 ▲ Bob Pettit 1954 PF 34.1 266.5 79.0 379.6 : : 17 ▼ Stephen Curry 2009 PG 119.5 192.5 78.8 390.8 +76.6 : : 16 -- Jerry West 1960 PG 92.9 205.0 101.0 398.9 : : 15 -- Kevin Durant 2007 SF 116.9 204.0 100.6 421.5 +13.8 : : 14 -- Moses Malone 1976 C 61.9 261.0 101.0 423.9 : : 13 -- Hakeem Olajuwon 1984 C 123.4 198.5 107.8 429.7 : : 12 -- Karl Malone 1985 PF 12.3 290.5 138.8 441.6 : : 11 -- Julius Erving 1976 SF 85.7 272.5 93.3 451.5 : : 10 -- Shaq O'Neal 1992 C 206.3 232.5 124.7 563.5 : : 9 -- Larry Bird 1979 SF 143.4 328.5 94.9 566.8 : : 8 -- Kobe Bryant 1996 SG 180.0 269.5 119.9 569.4 : : 7 -- Wilt Chamberlain 1959 C 98.7 367.0 144.0 609.7 : : 6 -- Magic Johnson 1979 PG 217.6 325.0 103.1 645.7 : : 5 -- Tim Duncan 1997 PF 211.6 305.5 137.2 654.3 : : 4 -- Bill Russell 1956 C 210.8 397.0 99.0 706.8 : : 3 -- K. Abdul-Jabbar 1969 C 182.6 519.5 162.0 864.1 : : 2 -- LeBron James 2003 SF 274.8 470.0 175.6 920.4 +10.1 : : 1 -- Michael Jordan 1984 SG 357.3 461.5 139.0 957.8 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.71.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655993571.A.01F.html
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06/23 22:15, 1年前 , 1F
LBJ > 天鈎 不就是被炒上去的嗎
06/23 22:15, 1F
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06/23 22:16, 1年前 , 2F
很多球星末年不會積極組團，但某人會
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06/23 22:16, 1年前 , 3F
分區強弱平衡加權反映出真實能力的話 LBJ大概3~5
06/23 22:16, 3F
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06/23 22:16, 1年前 , 4F
姆斯4冠6亞 奪冠率40% 能排前20都難吧?
06/23 22:16, 4F
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06/23 22:17, 1年前 , 5F
姆斯數據真的好，也很在意數據，這方面很吃香
06/23 22:17, 5F
推
06/23 22:17, 1年前 , 6F
累積數據是老詹的強項
06/23 22:17, 6F
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06/23 22:17, 1年前 , 7F
球隊多一些功能性球員，我想球員成績會更好
06/23 22:17, 7F
推
06/23 22:17, 1年前 , 8F
數據顧的好 自然會有一批人幫他擦脂抹粉
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06/23 22:18, 1年前 , 9F
姆斯從2018年開始，很明顯就是執著在自己的數據
06/23 22:18, 9F
推
06/23 22:18, 1年前 , 10F
沒超過總得分前 我本來就把賈霸排第2姆斯3 合理
06/23 22:18, 10F
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06/23 22:18, 1年前 , 11F
那年騎士在季中交易前多次狂輸，但他的數據都不差
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06/23 22:18, 1年前 , 12F
而他對身體的保養是真的很好，這點沒話說
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06/23 22:19, 1年前 , 13F
該輸的比賽，該輸的球季都不會硬拚，持盈保泰
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06/23 22:19, 1年前 , 14F
太過精算自己的數據也是很常讓人無法focus在老詹比
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06/23 22:19, 1年前 , 15F
賽內容的原因 總覺得有點脫離最純粹的籃球了
06/23 22:19, 15F
推
06/23 22:19, 1年前 , 16F
很有討論空間 只是拉出來每個都還真的排第2
06/23 22:19, 16F
推
06/23 22:20, 1年前 , 17F
老詹看起來要爭goat很難 但前三不是太大問題
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06/23 22:20, 1年前 , 18F
2021季後賽沒有AD後，很明顯看出來數據拿到，狂輸
06/23 22:20, 18F
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06/23 22:20, 1年前 , 19F
因為現役媒體吹上天啊 等LBJ退役就知道了
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06/23 22:20, 1年前 , 20F
就算輸給賈霸 賈霸也是歷史前二前三等級的
06/23 22:20, 20F
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06/23 22:21, 1年前 , 21F
30+都不太重要，這點對於在意數據的球員來說，可以
06/23 22:21, 21F
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06/23 22:21, 1年前 , 22F
好好學習。讓自己更好比較重要，而不是為球隊
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噓
06/23 22:21, 1年前 , 23F
看到奪冠率這可笑名詞先噓
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06/23 22:21, 1年前 , 24F
老詹得分超過但總排名有沒有贏過賈霸都還會有討論
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06/23 22:22, 1年前 , 25F
空間 兩個戒指差距其實有點大 不懂一堆說穩2是哪招
06/23 22:22, 25F
推
06/23 22:22, 1年前 , 26F
2017沒有親爹罩 .. 會被多橫掃一次
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06/23 22:22, 1年前 , 27F
LBJ退休以後應該會掉出前10 奪冠率太低 大家不喜歡
06/23 22:22, 27F
噓
06/23 22:22, 1年前 , 28F
奪冠率應已生涯年數當分母
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06/23 22:22, 1年前 , 29F
奪冠率有什麼好噓？還是說總冠被橫掃2次比較好？
06/23 22:22, 29F
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06/23 22:22, 1年前 , 30F
受惠於近10年來的數據膨脹，近幾年阿肥 字母也是猛
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06/23 22:23, 1年前 , 31F
現役加成阿...就他現在平均只能56場...
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06/23 22:23, 1年前 , 32F
LBJ沒辦法贏冠軍也會刷數據進總冠 就為了數據
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06/23 22:23, 1年前 , 33F
亞軍輸0輪的怪現象
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06/23 22:23, 1年前 , 34F
還不如一輪遊 4冠零亞聽起來比四冠六亞猛多了
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06/23 22:23, 1年前 , 35F
要贏賈霸這季要平均25分以上..
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06/23 22:24, 1年前 , 36F
印象中連CURRY這個機體 2017決賽都能場均接近大三元
06/23 22:24, 36F
推
06/23 22:24, 1年前 , 37F
歷史排名會根據運動科學 跟 進階分析 的量化數據
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06/23 22:24, 1年前 , 38F
亞軍真的沒什麼好吹的阿
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06/23 22:24, 1年前 , 39F
尤其東霸天時期當大家看不出來是得益於賽制嗎
06/23 22:24, 39F
還有 1255 則推文
還有 4 段內文
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06/24 08:23, 1年前 , 1295F
其實這樣的集合能夠支持姆斯，真的完全不意外啊
06/24 08:23, 1295F
推
06/24 08:27, 1年前 , 1296F
MJ第一、賈霸第二，其他3-10，隨便排不是這樣？拿
06/24 08:27, 1296F
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06/24 08:27, 1年前 , 1297F
到泡泡冠軍後就開始吹歷史第二都不會覺得不好意思
06/24 08:27, 1297F
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06/24 08:28, 1年前 , 1298F
？
06/24 08:28, 1298F
推
06/24 08:34, 1年前 , 1299F
奪冠率應該不會變動了 季後賽都打不進去
06/24 08:34, 1299F
噓
06/24 08:40, 1年前 , 1300F
整篇文讀起來有夠偏頗的
06/24 08:40, 1300F
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06/24 09:58, 1年前 , 1301F
LeBron就tier2，大概跟魔術、TD、Jabbar一個階級
06/24 09:58, 1301F
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06/24 09:59, 1年前 , 1302F
而且還先無視Bill Russell或數據狂魔張大帥
06/24 09:59, 1302F
噓
06/24 10:03, 1年前 , 1303F
好了啦酸酸 光是多2 FMVP就不用比了 curry也才1FMVP
06/24 10:03, 1303F
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06/24 10:15, 1年前 , 1304F
5FMVP吧，2011也是幫助小牛奪冠
06/24 10:15, 1304F
推
06/24 10:51, 1年前 , 1305F
06/24 10:51, 1305F
推
06/24 10:53, 1年前 , 1306F
確實
06/24 10:53, 1306F
推
06/24 10:54, 1年前 , 1307F
年代不同，早年的冠軍含金量跟近年根本無法比
06/24 10:54, 1307F
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06/24 10:55, 1年前 , 1308F
你要這樣排開比MJ都不一定能贏天鉤跟指環王了
06/24 10:55, 1308F
噓
06/24 10:55, 1年前 , 1309F
難道LBJ跟魔術還有Worthy這種等級的同隊多年，冠軍
06/24 10:55, 1309F
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06/24 10:55, 1年前 , 1310F
會比賈霸少嗎？賈霸最後兩冠已經是副手跟第三人了
06/24 10:55, 1310F
噓
06/24 11:26, 1年前 , 1311F
賈巴最後兩冠是靠魔術…
06/24 11:26, 1311F
推
06/24 11:28, 1年前 , 1312F
好可憐哦 LBJ的隊友又被嫌棄了XDD
06/24 11:28, 1312F
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06/24 11:51, 1年前 , 1313F
就爭第二啊 但賈霸有搭魔術 至少前10等級的 你刻意
06/24 11:51, 1313F
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06/24 11:51, 1年前 , 1314F
不提 提奪冠率？
06/24 11:51, 1314F
噓
06/24 12:03, 1年前 , 1315F
Lbj不管隊友多強，他都是穩穩的fmvp，詹酸難道會承
06/24 12:03, 1315F
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06/24 12:03, 1年前 , 1316F
認LBJ當副手或第三人再拿兩冠可以跟喬丹比嗎？
06/24 12:03, 1316F
推
06/24 12:52, 1年前 , 1317F
因為不是他的fmvp他就萎了 看看11年嘻嘻
06/24 12:52, 1317F
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06/24 12:53, 1年前 , 1318F
先去再拿兩冠看看啊 賈霸21+8都被噴成副手不算
06/24 12:53, 1318F
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06/24 12:53, 1年前 , 1319F
姆咪自助餐讚讚
06/24 12:53, 1319F
推
06/24 13:00, 1年前 , 1320F
賈霸打的1969到1989之間聯盟只有12到14隻球隊，競
06/24 13:00, 1320F
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06/24 13:00, 1年前 , 1321F
爭力跟現在比還是有差
06/24 13:00, 1321F
噓
06/24 14:21, 1年前 , 1322F
老詹是商界影響力 跟 其他慈善部分吧 很難講
06/24 14:21, 1322F
噓
06/24 16:09, 1年前 , 1323F
1987 finals魔術26分8板13助/worthy20分5板4助。賈
06/24 16:09, 1323F
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06/24 16:09, 1年前 , 1324F
霸那年跟worthy差不多而已，都算副手
06/24 16:09, 1324F
推
06/24 16:39, 1年前 , 1325F
1976年聯盟就有22支球隊了，wiki就有的東西．
06/24 16:39, 1325F
推
06/24 16:56, 1年前 , 1326F
所以不是冠軍嗎 怎麼副手要扣掉？
06/24 16:56, 1326F
→
06/24 16:56, 1年前 , 1327F
那縮水冠軍要不要扣掉 迪士尼冠軍呢 嘻嘻
06/24 16:56, 1327F
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06/24 16:57, 1年前 , 1328F
先覺得LBJ是第二 再開始挑對方的毛病 姆咪自助餐棒
06/24 16:57, 1328F
推
06/24 17:58, 1年前 , 1329F
我也覺得熱火那團蠻大的 要不要扣掉？
06/24 17:58, 1329F
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06/24 19:02, 1年前 , 1330F
這篇在吵大多在吵單字吧XD
06/24 19:02, 1330F
推
06/24 20:09, 1年前 , 1331F
英文小老師（恥）的人設定型了
06/24 20:09, 1331F
推
06/24 23:11, 1年前 , 1332F
看TD的排名就該知道媒體力量比實際成績重要多了~
06/24 23:11, 1332F
推
06/25 02:35, 1年前 , 1333F
賈霸指環王和張真人我都覺得地位比LBJ高……
06/25 02:35, 1333F
推
06/25 07:09, 1年前 , 1334F
詹酸秀下限
06/25 07:09, 1334F
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