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[討論] 2022 NBA歷史百大球員排行

看板NBA (美國籃球)作者 (kuiyy)時間1年前 (2022/06/22 10:05), 1年前編輯推噓230(367推 137噓 460→)
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請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 本年度公式異動幅度較大，變更及說明部分以綠色標示。 主要變更： 1.拉高雙MVP積分：增加MVP級球星與普通球星之差距，MVP調整至50，FMVP調整至35。 2.生涯累積積分減半：因生涯累積積分是較基礎的積分，一般球員生涯累積扎實 也能累積一定積分，如要降低累積數據比重，勢必得大刀闊斧，今年嘗試減半。 3.新增CFMVP：7分，比例差距與MVP及MVP第二名相同(20%)。 變更主要為提高球員巔峰期成就比重，降低累積型成就影響，及變相提高冠軍成就， 以求符合主流價值。 實測後結果較為正面，除不影響公式邏輯下達成喬丹、LBJ排名合理互換，生涯達成 重大榮譽但較缺乏累積數據的球員排名上升，如Curry(25>23) 字母哥(39>30)，但 亦有一定負面影響，生涯主要成就集中在累積型數據球員排名大幅下跌，如 Carter(80>99) Miller(61>84)，但整體應該還是Z>B。 本年度排名漲跌是與2021年調整後數據相較，2021年新版排名附於文後。 排名積分分為三大部分：1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積 1.冠軍成就： 　總冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例 分區冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例/4 　　FMVP積分：35(年度MVP7成) (舊版28) CFMVP積分：35(FMVP2成) 冠軍成就積分以年度MVP為比較基礎，以盡量符合多種主流價值觀的方式，為冠軍成就 積分提供一定程度的比較基礎。 率隊奪冠高於年度MVP：此處以冠軍積分加FMVP約55分的方式，略高於年度MVP50分 年度MVP高於FMVP：年度MVP50分高於FMVP35分 冠軍為團隊榮譽：以效率值乘上上場時間及出賽比例，使所有有做出貢獻的球員 都能以相同標準獲取相對應的積分。 2.賽季榮譽： 年度MVP積分 MVP：50 第二名：10 第三名：5 (舊版MVP40) 年度最佳陣容積分 一陣：10 二陣：6 三陣：3 　 DPOY積分：3 最佳防守陣容積分 一陣：1 二陣：0.5 單項數據王積分 得分：1 籃板：0.5 助攻：0.5 抄截：0.5 阻攻：0.5 明星賽積分：3 例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主，防守陣容及單項數據王僅為加分項目。 年度MVP前三名及年度陣容、明星賽皆為攻防兩端數據及戰績全面考量之榮譽，本身已 包含防守及單項表現，為避免防守陣容及單項數據王相對不合理的重複獎勵，是以整體 考量的榮譽為主，此舉並非認為防守成就或單項數據王不重要，請理解知悉。 3.生涯累積： 例行賽PER積分：例行賽PER*出賽時間/48*出賽數/500 (舊版/250) 季後賽PER積分：季後賽PER*出賽時間/48*出賽數/250 (舊版/125) 例行賽WS積分：例行賽Win Shares/4 (舊版/2) 季後賽WS積分：季後賽Win Shares/2 (舊版/1) 生涯累積以Win Shares為基準，PER積分加權至與Win Shares積分相當。 設計方式以賽季榮譽為基礎，訂好各榮譽積分後，再調整冠軍成就及生涯累積之比例， 使三項積分之間比例盡量趨於合理。 新版 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 平均值：56.6(22.0%) 123.5(48.1%) 76.2(29.7%) 256.9 中位數：37.9 83.3 71.5 192.2 舊版 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 平均值：51.9(16.2%) 114.0(35.6%) 154.4(48.2%) 320.4 中位數：33.2 79.8 143.4 257.1 聯盟早期無FMVP或年度陣容第三陣等榮譽，視作彌補早期規模較小，總冠軍及其他榮譽 取得較為容易之自然平衡機制，不強行做調整。 本表包含ABA數據，但以NBA為主，僅列生涯一半以上在NBA出賽之球員，考量規模，積分 折半計算，並以季後賽MVP代替FMVP，不計算分區冠軍積分(因比同期NBA少打一輪)。 極少數BAA(NBA前身)缺失數據以該球員生涯平均值代替，考量數據缺失時期多為球員巔 峰，以平均值代替僅為一定程度彌補，不至於虛高，雖有失真之慮，但仍較欠缺為佳。 本表包含MVP Shares排名前百大、年度陣容次數前百大、明星賽次數前百大、例行賽、 季後賽Win Shares前百大，3冠以上球員，扣除重複約270名球員加入評比。 ------------------------------------------------------------------------------ 歷史百大排名： RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 100 ▲ Vince Carter 1999 SG 0 33.0 75.6 108.6 99 ▲ Dan Issel 1976 C 6.4 34.0 68.8 109.2 98 ▼ Damian Lillard 2012 PG 0 55.0 54.4 109.4 +1.2 97 ▲ Ed Macauley 1949 C 9.8 57.0 48.9 115.7 96 ▲ Grant Hill 1994 SF 0 60.0 55.7 115.7 95 ▲ Robert Horry 1992 PF 65.2 0 49.1 114.3 94 ▲ Dennis Rodman 1986 PF 37.3 29.0 50.8 117.1 93 ▲ Jim Pollard 1947 SF 57.8 34.0 25.5 117.3 92 ▲ Alonzo Mourning 1992 C 3.6 61.0 53.3 117.9 91 ▲ Spencer Haywood 1969 PF 2.3 76.3 41.5 120.1 90 ▲ Tiny Archibald 1970 PG 10.4 66.5 47.2 124.1 89 ▼ Draymond Green 2012 SF 54.2 30.0 39.9 124.1 +14.9 88 ▲ Dikembe Mutombo 1991 C 4.6 55.0 65.3 124.9 87 ▲ Tracy McGrady 1997 SG 0.1 67.0 58.2 125.3 86 ▲ Horace Grant 1987 PF 47.9 5.0 73.4 126.3 85 ▲ Reggie Miller 1987 SG 4.4 24.0 98.8 127.2 84 ▲ Chris Bosh 2003 C 26.4 39.0 63.5 128.9 83 -- Andre Iguodala 2004 SF 62.1 4.5 62.4 129.0 +1.6 82 ▲ Jerry Lucas 1963 PF 10.8 63.0 55.6 129.4 81 ▲ Connie Hawkins 1967 SF 31.3 64.5 34.1 129.9 RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 80 ▲ Neil Johnston 1951 C 18.2 67.5 44.3 130.0 79 ▼ Carmelo Anthony 2003 SF 0 60.0 70.1 130.1 +2.0 78 ▲ Ben Wallace 1996 C 18.9 55.0 58.0 131.9 77 ▲ Jo Jo White 1969 PG 59.7 33.0 39.2 131.9 76 ▲ Billy Cunningham 1965 SF 7.3 84.5 41.8 133.6 75 ▲ Manu Ginobili 2002 SG 52.8 12.0 69.4 134.2 74 ▲ Vern Mikkelsen 1949 PF 49.3 42.0 46.9 138.2 73 ▲ George McGinnis 1971 P 34.2 70.5 38.0 142.7 72 ▲ D. Wilkins 1982 SF 0 78.0 68.9 146.9 71 ▲ Hal Greer 1958 SG 15.4 72.0 59.8 147.2 70 ▼ Anthony Davis 2012 PF 22.6 73.5 53.0 149.1 +2.6 69 ▲ Kevin McHale 1980 PF 41.6 35.5 73.0 150.1 68 ▲ Joe Dumars 1985 SG 62.0 34.5 53.9 150.4 67 ▲ Ray Allen 1996 SG 23.7 39.0 89.4 152.1 66 ▲ Chauncey Billups 1997 PG 54.1 28.0 74.8 156.9 65 ▲ Paul Arizin 1950 SF 20.6 83.0 56.6 160.2 64 ▲ Robert Parish 1976 C 38.6 36.0 89.7 164.3 63 ▲ Pau Gasol 2001 C 42.2 36.0 88.5 166.7 62 ▲ Bill Walton 1974 C 57.3 85.0 24.7 167.0 61 ▲ Patrick Ewing 1985 C 6.0 80.5 82.7 169.2 RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 60 ▲ Bill Sharman 1950 SG 46.5 82.0 46.3 174.8 59 ▲ Tom Heinsohn 1956 PF 94.5 42.0 38.6 175.1 58 ▲ Dennis Johnson 1976 PG 79.4 38.5 57.6 175.5 57 ▲ James Worthy 1982 SF 81.4 27.0 57.9 176.3 56 ▲ Bob McAdoo 1972 C 18.8 104.0 108.0 176.8 55 ▲ Clyde Drexler 1983 SG 25.8 68.0 83.9 177.7 54 ▲ Walt Frazier 1967 PG 38.5 80.0 67.5 186.0 53 ▲ Paul Pierce 1998 SF 52.0 45.0 92.3 189.3 52 ▲ Artis Gilmore 1976 C 27.5 84.0 78.5 190.0 51 ▲ George Gervin 1976 SG 0 128.5 62.1 190.6 50 ▲ Dave Cowens 1970 C 32.3 109.0 52.5 193.8 49 ▼ Nikola Jokic 2015 C 0 148.0 45.9 193.9 +71.1 48 -- Wes Unseld 1968 C 55.0 75.5 63.9 194.4 47 -- Tony Parker 2001 PG 81.8 39.0 74.5 195.3 46 -- Gary Payton 1990 PG 10.7 105.5 86.1 197.3 45 -- Elvin Hayes 1968 PF 26.0 97.0 79.6 202.6 44 -- Sam Jones 1957 SG 113.2 33.0 56.5 202.7 43 -- Dwight Howard 2004 C 9.6 113.0 84.5 207.1 +1.7 42 -- Isiah Thomas 1981 PG 70.3 78.5 60.1 209.0 41 -- Allen Iverson 1996 SG 5.2 139.5 66.8 211.5 RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 40 ▲ Jason Kidd 1994 PG 20.4 105.0 87.9 213.3 39 ▼ R. Westbrook 2008 PG 4.5 136.5 72.9 213.9 +2.2 38 -- John Stockton 1984 PG 9.0 103.0 116.7 228.7 37 -- George Mikan 1948 C 98.8 75.5 58.8 233.1 36 -- Rick Barry 1965 SF 59.4 113.0 68.0 240.4 35 ▲ Dolph Schayes 1949 PF 21.1 142.5 80.1 244.0 34 ▲ Kawhi Leonard 2011 SF 108.8 83.5 59.4 251.7 0 33 ▼ Chris Paul 2005 PG 3.5 140.5 111.5 255.5 +12.5 32 -- Willis Reed 1964 C 95.1 116.0 44.5 255.6 31 -- Steve Nash 1996 PG 0 184.5 77.2 261.7 30 ▲ Elgin Baylor 1958 SF 32.0 158.0 75.8 265.8 29 ▲ Scottie Pippen 1987 SF 98.5 83.5 87.4 269.4 28 -- James Harden 2009 SG 3.4 181.5 90.4 275.3 +8.2 27 ▲ Dwyane Wade 2003 SG 98.4 90.5 88.5 277.4 26 ▲ Charles Barkley 1984 PF 5.6 176.5 104.2 286.3 25 ▼ G. Antetokounmpo 2013 PF 55.0 182.5 55.3 292.8 +27.5 24 -- David Robinson 1989 C 25.4 185.0 99.0 309.4 23 ▲ Kevin Garnett 1995 PF 22.0 199.5 113.1 334.6 22 ▲ Oscar Robertson 1960 PG 19.7 216.0 103.0 338.7 21 ▲ Bob Cousy 1950 PG 75.5 210.0 60.1 345.9 RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分 20 ▲ John Havlicek 1962 SF 137.8 127.5 86.5 351.8 19 ▲ Dirk Nowitzki 1998 PF 61.6 178.0 122.9 362.5 18 ▲ Bob Pettit 1954 PF 34.1 266.5 79.0 379.6 17 ▼ Stephen Curry 2009 PG 119.5 192.5 78.8 390.8 +76.6 16 -- Jerry West 1960 PG 92.9 205.0 101.0 398.9 15 -- Kevin Durant 2007 SF 116.9 204.0 100.6 421.5 +13.8 14 -- Moses Malone 1976 C 61.9 261.0 101.0 423.9 13 -- Hakeem Olajuwon 1984 C 123.4 198.5 107.8 429.7 12 -- Karl Malone 1985 PF 12.3 290.5 138.8 441.6 11 -- Julius Erving 1976 SF 85.7 272.5 93.3 451.5 10 -- Shaq O'Neal 1992 C 206.3 232.5 124.7 563.5 9 -- Larry Bird 1979 SF 143.4 328.5 94.9 566.8 8 -- Kobe Bryant 1996 SG 180.0 269.5 119.9 569.4 7 -- Wilt Chamberlain 1959 C 98.7 367.0 144.0 609.7 6 -- Magic Johnson 1979 PG 217.6 325.0 103.1 645.7 5 -- Tim Duncan 1997 PF 211.6 305.5 137.2 654.3 4 -- Bill Russell 1956 C 210.8 397.0 99.0 706.8 3 -- K. Abdul-Jabbar 1969 C 182.6 519.5 162.0 864.1 2 -- LeBron James 2003 SF 274.8 470.0 175.6 920.4 +10.1 1 -- Michael Jordan 1984 SG 357.3 461.5 139.0 957.8 歷史第一陣容 Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center M. Johnson Michael Jordan LeBron James Tim Duncan K. Abdul-Jabbar 歷史第二陣容 Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center Jerry West Kobe Bryant Larry Bird Karl Malone Bill Russell 歷史第三陣容 Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center S. Curry Dwyane Wade Julius Erving Bob Pettit Wilt Chamberlain 本年度詳細評分：(生涯累積為前4小項總加再除2) https://imgur.com/a/1IthNNf 2021年修改版： https://imgur.com/v8ieg5f
現役球員觀察名單前20名： https://imgur.com/Dn7L3wR
單一球員冠軍成就與生涯累積計算範例： https://imgur.com/HMNasqS
------------------------------------------------------------------------------ 註：2019明星賽特別增額不列入計算。 資料來源：https://www.basketball-reference.com/ https://basketball.realgm.com/ 參考排名：2018 SLAM’s Top 100 Players Of All-Time 2016 ESPN All-Time #NBArank: Counting down the greatest players ever 2017 虎撲 NBA歷史百大球員成就積分排名 作者：天濯曦揚 https://bbs.hupu.com/19573113.html (連結已失效) ------------------------------------------------------------------------------ 常見問題： .Q：防守陣容跟單項數據王為什麼這麼低？ A：因年度MVP、年度陣容及明星賽等已包含防守及單項數據表現，為避免相對不合理 的重複獎勵，所以以額外加分方式呈現，因此導致積分直觀上看似較不合理。 舉例：進攻100防守 80的球員拿年度一陣 進攻 80防守100的球員拿年度一陣、防守一陣 例如大班等防守型球員，依靠防守能力拿下年度陣容，再高度重複獎勵會不合理。 舉個較好理解的例子： A球員：年度一陣 B球員：年度二陣、DPOY、防守一陣、籃板王、阻攻王 試問兩者誰表現較佳，自然還是拿下年度一陣的A球員，因為B球員表現更好他自然 就是一陣啦(A球員可能是歐尼爾型的球員，而B球員為木桶伯型)，但在本積分制中 B球員的積分已反超A球員，所以防守及單項數據王積分其實不能算低。 舉例：2002年AI拿下年度二陣及得分王，如果大量獎勵得分王，就會發生AI以相對 較差表現，卻拿下較高積分，超越年度一陣的歐尼爾、Kobe等人的情況。 前年版友回文提出聯盟指定老將條款，以官方定義頂級球星標準權充佐證。 1.球員在當年或三年內兩度入選年度陣容前三陣或DPOY 2.球員在三年內獲選年度MVP 依此標準就可看出年度陣容及MVP才是官方主要定義頂級球星的標準。 以上僅為闡述設計理念，而非表示公式絕對合理或不可質疑，但是希望如有討論的 話，是在已了解設計方式的前提下進行。 ------------------------------------------------------------------------------ 設計初衷是希望建立一套積分直觀、大區間相對合理的排名機制，但畢竟存在一定程度個 人主觀意見，積分權重稍加修改，排名亦會大幅變動，休賽期遊戲之作，請勿過度較真。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.183.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655863550.A.904.html
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06/22 10:06, 1年前 , 1F
要戰成一片了
06/22 10:06, 1F
推
06/22 10:07, 1年前 , 2F
詹粉：我就說吧 歷史第二
06/22 10:07, 2F
推
06/22 10:07, 1年前 , 3F
Dirk>KG 舒服
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噓
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比媒體排名還無聊
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※ 編輯: kuiyy (59.125.183.178 臺灣), 06/22/2022 10:09:24
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06/22 10:09, 1年前 , 5F
詹酸正在奔赴戰場
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噓
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等你很久了
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噓
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先噓一下囉 咖哩17 LBJ2 不就累積數據比重太高
06/22 10:09, 7F
推
06/22 10:10, 1年前 , 8F
不管怎麼排都會有人不滿 乾脆不要排就好了
06/22 10:10, 8F
噓
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為什麼LBJ要特別上色
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推
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為什麼 Kidd和西河的箭頭顏色和別人不一樣?
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噓
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這種給分愛給多少給多少的有什麼好討論 還不是照著
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心理排名去調分數 各項數字的調整也沒什麼依據 就是
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「我覺得應該要這樣」
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噓
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自嗨姆咪
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推
06/22 10:11, 1年前 , 15F
不用噓吧，都說實驗性質了xd
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KD 馬龍在前面 這不就來引戰的 冠軍比重當然更重要
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還能自己定義分數的喔
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噓
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比數據姆斯確實會很高沒錯啦
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來了來了每年姆咪自high排名
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推
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沒什麼好戰的啊
06/22 10:12, 20F
噓
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詹瀵:早就說了 我家鐵姆真絕對是數據之王
06/22 10:12, 21F
推
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詹酸正趕赴戰場
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噓
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轉隊要不要也算進去
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歐肥變守門員? 這很奇怪
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推
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你算是清流 排名的方法有定義 不過大部分人排名靠
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感覺的 不會喜歡你這種排法的
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推
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今年好像比較晚po？
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咖哩比KD後面 笑鼠
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推
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DPOY的分數感覺可以再高一點
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推
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累積比重要再降 但前10跟各媒體排的根本差不多= =
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噓
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姆咪
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06/22 10:14, 1年前 , 32F
這本來就是一人一種排名 粗暴一點來說…有人排名至
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推
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KD也太高…
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少還會給公式讓人討論 有些人倒是什麼排名基準都給
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推
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逆風發文 很勇歐
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推
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實驗看看球迷反應?
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不出來 成天只會唯心論 那是要討論的鳥
06/22 10:14, 37F
噓
06/22 10:14, 1年前 , 38F
本版每季傳統
06/22 10:14, 38F
還有 886 則推文
還有 2 段內文
→
06/22 19:11, 1年前 , 925F
這完美的反映出 分區強度對累積數據 帶來的失衡判斷
06/22 19:11, 925F
→
06/22 19:12, 1年前 , 926F
東區龜那季如果東區平均勝率為0.45 那龜龜的超級11
06/22 19:12, 926F
→
06/22 19:13, 1年前 , 927F
換算回去 減幅10%的狀況下 就差不多是他前幾季的
06/22 19:13, 927F
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06/22 19:13, 1年前 , 928F
20-10-10 這種他個人 比較常態的場均賽季大三元
06/22 19:13, 928F
噓
06/22 19:54, 1年前 , 929F
就...先射箭在畫靶的自爽公式
06/22 19:54, 929F
噓
06/22 20:01, 1年前 , 930F
這也太無聊
06/22 20:01, 930F
→
06/22 20:02, 1年前 , 931F
自創公式0參考價值
06/22 20:02, 931F
噓
06/22 20:02, 1年前 , 932F
姆咪自爽公式XDD
06/22 20:02, 932F
噓
06/22 20:04, 1年前 , 933F
你確定有嘴綠XD
06/22 20:04, 933F
噓
06/22 20:08, 1年前 , 934F
商業能力就是這樣吹上來的
06/22 20:08, 934F
噓
06/22 20:18, 1年前 , 935F
自己看一下合不合理再來發好不好，一堆不合理排名
06/22 20:18, 935F
噓
06/22 20:19, 1年前 , 936F
腦子是好東西 真的希望你一直帶著好嗎QQ
06/22 20:19, 936F
噓
06/22 20:19, 1年前 , 937F
前十KB？
06/22 20:19, 937F
推
06/22 20:20, 1年前 , 938F
大致上很合理啊 人家就把算法寫出來了
06/22 20:20, 938F
噓
06/22 20:41, 1年前 , 939F
這權重根本姆咪自爽的算法，哪裡合理
06/22 20:41, 939F
噓
06/22 21:35, 1年前 , 940F
照這為姆斯量身打造的模型 姆斯只要再拿幾個最佳陣
06/22 21:35, 940F
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06/22 21:36, 1年前 , 941F
容跟入選明星賽就算4冠也能超MJ啦？ 真是用心良苦
06/22 21:36, 941F
噓
06/22 21:39, 1年前 , 942F
幫補血
06/22 21:39, 942F
推
06/22 21:43, 1年前 , 943F
感覺蠻準的啊 畢竟轉隊因素跟本只有道德層面
06/22 21:43, 943F
→
06/22 21:44, 1年前 , 944F
跟實力關係不大
06/22 21:44, 944F
推
06/22 22:37, 1年前 , 945F
刷子排行
06/22 22:37, 945F
推
06/22 22:45, 1年前 , 946F
什麼叫CFMVP啊？你新增一個數據，然後又不解釋那是
06/22 22:45, 946F
→
06/22 22:46, 1年前 , 947F
什麼，那外人看起來就是個黑數
06/22 22:46, 947F
推
06/22 22:55, 1年前 , 948F
好像有比去年好，給推XD
06/22 22:55, 948F
推
06/22 23:15, 1年前 , 949F
姆咪自嗨文
06/22 23:15, 949F
噓
06/22 23:42, 1年前 , 950F
唉
06/22 23:42, 950F
→
06/22 23:57, 1年前 , 951F
魔獸在這裡排43 啊75大沒他
06/22 23:57, 951F
推
06/23 00:09, 1年前 , 952F
哭梨粉 QQ
06/23 00:09, 952F
推
06/23 01:18, 1年前 , 953F
推，記得去年就有，可惜酸酸看到數據照樣酸
06/23 01:18, 953F
→
06/23 01:22, 1年前 , 954F
CFVP就是分區MVP呀 今年才有的獎項
06/23 01:22, 954F
推
06/23 02:20, 1年前 , 955F
這個算法姆斯不痛不養死撐幾年有可能第一嗎
06/23 02:20, 955F
推
06/23 02:25, 1年前 , 956F
由恩比馬龍與歐拉高？
06/23 02:25, 956F
噓
06/23 02:31, 1年前 , 957F
看到第一句就可以噓了
06/23 02:31, 957F
噓
06/23 02:43, 1年前 , 958F
實在無參考價值的排名。
06/23 02:43, 958F
→
06/23 03:51, 1年前 , 959F
組團要扣50%
06/23 03:51, 959F
→
06/23 03:51, 1年前 , 960F
每組一次冠軍-50%
06/23 03:51, 960F
噓
06/23 06:52, 1年前 , 961F
寫這啥小?????
06/23 06:52, 961F
推
06/23 11:12, 1年前 , 962F
可以唷，給推
06/23 11:12, 962F
噓
06/24 01:46, 1年前 , 963F
不用上課喔 想被當是不是啊
06/24 01:46, 963F
推
06/24 08:20, 1年前 , 964F
詹酸即將抵達戰場
06/24 08:20, 964F
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