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Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然

看板NBA (美國籃球)作者 (AZKiちゃん大好き)時間6小時前 (2025/07/05 19:25), 6小時前編輯推噓67(70推 3噓 125→)
留言198則, 51人參與, 42分鐘前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《PiGFAcE (被遺忘在沙灘上的腳印)》之銘言： : 在印第安納溜馬這支講究忠誠與實幹的球隊裡，Myles Turner 始終是一個充滿矛盾的 : 存在。有人說他是隊史最被低估的防守支柱，也有人總是想拿他出去交易。這樣的評價 : 分裂，不只是球迷之間的爭論，也反映在球隊高層幾年來對他的態度搖擺不定。 : 其實早在 2022 年，球隊就做了一件大事。那年 7 月 14 日，溜馬在自由市場上大張 : 旗鼓報價 Deandre Ayton，這是一張全聯盟都知道會被太陽匹配的 offer sheet。從那一 : 刻起，Turner 的地位甚至比跟 Sabonis 打雙塔時還茫然，不像是未來更像是過渡。 : 但 Turner 沒有鬧脾氣，沒有逼宮。他選擇繼續打球、保持專業，甚至接受了一份兩年 : 5800 萬美元的續約。這份合約背後其實有不少精算過的操作 - 透過薪資重談，他先拿 : 到了最後一年合約的補償金(1700萬)，接下來兩年則是偏低的均薪(2000萬)，讓球隊得 : 以在隔年順利完成 Haliburton 的頂薪續約與 Siakam 的加盟。 有一個溜馬自己回頭不會想到的問題 是 Andrew Nembhard的續約 這個其實去年John Hollinger就有說這點了 就是Nembhard的續約不是帳面上的3年59M，而是2年57M 因為溜馬提前把Nembhard最後一年的球員選項的2M給抹消掉了，就是直接給他換新約 ，等於他提前一年跑合約，這筆就是2年57M 但在那個當下續那個價格，隨著Nembhard明年的薪水開跑，就注定溜馬必須要面對 可能繳豪華稅的問題 而當時溜馬是以短期賽事季後賽的成績做樣本給他合約的 溜馬無視了3個談判窗口，一個是這個賽季後，一個則是明年季中到暑假後(屆時的風險 為Nembhard會成為非受限自由球員)，直接延長他的合約 也就造成了他的合約提前跑一年，去年溜馬為了犧牲給他換約所以把本來的全額中產最後 沒有用 當然這個賽季還是打進了冠軍賽，但其實從去年提前續約的時候，Hollinger就預測今年 溜馬一定會面Turner續約而導致可能要繳稅的難題，這對於一個從來不繳稅的球隊來說 就是很大的難題 可能會有人說那Nembhard到了在換約，今年處理他不是會更麻煩嗎 但實際上就是Nembhard一樣沒有在例行賽拿出長期穩定表現，季後賽有投進關鍵球但數據 跟效率並沒有相較於前一年顯著提升太多，PER也只有從10.4提升到14.3 就是還不錯的球員 即使確實他這種類型的球員放在現在的自由市場上很搶手 但溜馬如果在今年這種受限的市場，以及Nembhard身為RFA的身分，他要拿到那張3年59M 的合約是幾乎不可能的 這點甚至他即使是非受限自由球員 也一樣 因為跟他類似有持球能力的後衛LeVert或是帶3D屬性的NAW，沒有一個人可以拿到平均 18M以上的合約，更何況如果他是出價可能會被跟進的RFA，他其實毫無可以談判的市場 可言，母隊是很好壓價的 也就是說 以去年那個時候開始考慮下一年的市場，其實Nembhard根本不用那麼早換約 ，身為RFA的他放在今年再談約他是不會有太大的市場的 你甚至可以執行他最後一年的選項，然後再延長合約也可以 這樣會變成他下一年還是2M 然後新約從26-27開始跑 等於就是把4年用好用滿，就有機會可以幫溜馬壓稅 可能會有人覺得這個現在講很馬後炮，但John Hollinger真的一年前就在文章警告這個續 約最終可能會導致溜馬被迫因為豪華稅要放棄陣容 https://reurl.cc/Omb6kR 所以他很喜歡溜馬的打造球隊方式 但理性角度他不喜歡這個續約 即使他知道小市場球隊為了要留下球員必須要優先給出誠意 現在回頭看我覺得很屌耶 他完美預測了市場一年後的狀況Nembhard是拿不到這筆錢跟 他的成長曲線完全不符合這種提前換約的球員拿大約的基準 但這看起來不起眼的續約 可能會成為一個小小的螺絲釘推了一下 就注定可能會推 Turner走人一把 當然根本的原因還是源自於哈利報銷所以溜馬不繳稅放Turner走 但本來溜馬是有機會留下Turner又迴避繳稅這件事情的，也就沒想到續約Nembhard這件事 情意外地推了一把 哈利的報銷把這件事情放到最大 然後就必須要拆了 這個也不是要純粹怪Nembhard啦，就是一個很有趣的討論 因為Nembhard續約的時間點看起來毫無問題，但 1.種下了溜馬可能要繳稅的種子 2.以那一年的市場狀況跟薪資觀察提前看下一年 可能可以預測Nembhard拿不到他現在的合約，所以溜馬有機會可以多便宜用Nembhar d一年或是更符合價格的續約他的 但溜馬選擇提前相信他的潛力，最後就意外地增加了自己的薪資 這個真的正常來說不會被挑出來說的，但因為有人是早一年就寫文章預測這會有問題了 覺得他的觀點很有趣所以分享下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.182.47 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1751714742.A.B27.html
推
07/05 19:30, 6小時前 , 1F
現在要養成一支冠軍隊，幾乎是GM>教練>球員了
07/05 19:30, 1F
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07/05 19:31, 6小時前 , 2F
綠賽跟雷霆的冠軍，都不是因為主將有多無敵，而是
07/05 19:31, 2F
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07/05 19:31, 6小時前 , 3F
GM真的太強了，可以在這種薪資規定下，組成這種球
07/05 19:31, 3F
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07/05 19:31, 6小時前 , 4F
隊陣容
07/05 19:31, 4F
就真的要斤斤計較 我去年也覺得換這筆沒啥 但Hollinger就說這筆換太貴了可能會讓 溜馬拆陣容 現在回頭看今年自由市場的行情來說 挖靠 還真的是這樣= =
推
07/05 19:31, 6小時前 , 5F
未來的冠軍隊只能是強大的大當家 價格合理的二當家
07/05 19:31, 5F
※ 編輯: dragon803 (133.106.182.47 日本), 07/05/2025 19:33:16
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07/05 19:32, 6小時前 , 6F
一些綠葉+用首輪拿到的一兩年優秀童工來拚冠
07/05 19:32, 6F
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07/05 19:33, 6小時前 , 7F
所以首輪籤比表現中上的FA值錢 可能慢慢成為趨勢
07/05 19:33, 7F
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07/05 19:33, 6小時前 , 8F
所以現在也很難有王朝了，因為只要一扯到輪替陣容
07/05 19:33, 8F
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07/05 19:34, 5小時前 , 9F
有人要換約，強隊幾乎一定得拆，像這兩年都差一步
07/05 19:34, 9F
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07/05 19:34, 5小時前 , 10F
的灰狼，也是要慢慢拆陣容了，理論上只會越變越弱
07/05 19:34, 10F
推
07/05 19:35, 5小時前 , 11F
所以現在新秀養成越來越重要。 有好的薪資紅利。後
07/05 19:35, 11F
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07/05 19:35, 5小時前 , 12F
面才能在換約的時候有更多空間。甚至可以拿去換回
07/05 19:35, 12F
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07/05 19:35, 5小時前 , 13F
雷霆二哥跟三哥不見得有多強，但他們兩人只合拿年
07/05 19:35, 13F
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07/05 19:35, 5小時前 , 14F
未來資產….
07/05 19:35, 14F
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07/05 19:35, 5小時前 , 15F
薪1500萬，讓雷霆可以組出一支很有深度的陣容
07/05 19:35, 15F
推
07/05 19:36, 5小時前 , 16F
溜馬兩隻4000萬了
07/05 19:36, 16F
推
07/05 19:36, 5小時前 , 17F
現在要成為王朝 最好主力還有新秀紅利才有機會...
07/05 19:36, 17F
推
07/05 19:36, 5小時前 , 18F
他提到的Cristie倒是幫助湖人交易到77 有點意外
07/05 19:36, 18F
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07/05 19:37, 5小時前 , 19F
新人紅利+不要受傷，幾乎變成冠軍隊的標配了
07/05 19:37, 19F
推
07/05 19:37, 5小時前 , 20F
厲害了@@
07/05 19:37, 20F
推
07/05 19:37, 5小時前 , 21F
新秀紅利變得非常重要，這才是我覺得在turner上溜
07/05 19:37, 21F
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07/05 19:37, 5小時前 , 22F
馬最虧的，連一張籤都沒有
07/05 19:37, 22F
推
07/05 19:39, 5小時前 , 23F
不過溜馬對turner的態度其實都沒有一定要留就是
07/05 19:39, 23F
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07/05 19:40, 5小時前 , 24F
不然怎麼會每年都說要賣
07/05 19:40, 24F
推
07/05 19:40, 5小時前 , 25F
好看
07/05 19:40, 25F
推
07/05 19:42, 5小時前 , 26F
溜馬沒有一定要留turner就是因為他在交易市場滿有
07/05 19:42, 26F
推
07/05 19:43, 5小時前 , 27F
其實溜馬這陣容也是搖搖欲墜，Siakam跟哈利的時間
07/05 19:43, 27F
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07/05 19:43, 5小時前 , 28F
價的啊，只是要賣不賣最後一場空，很虧而已
07/05 19:43, 28F
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07/05 19:43, 5小時前 , 29F
軸其實對不太起來，哈利傷癒時，Siakam都變老將了
07/05 19:43, 29F
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07/05 19:43, 5小時前 , 30F
，更別提TJM了，然後其他輪替換約後又可能會走一些
07/05 19:43, 30F
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07/05 19:43, 5小時前 , 31F
人，總不能期望卡帥一直變魔術，哈利那個傷真的改
07/05 19:43, 31F
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07/05 19:43, 5小時前 , 32F
變了這球隊的命運
07/05 19:43, 32F
推
07/05 19:43, 5小時前 , 33F
我覺得這是事後話...哈利沒斷，老闆不見得不願意繳
07/05 19:43, 33F
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07/05 19:45, 5小時前 , 34F
甚至因為奪冠窗口的關係，老闆應該會想辦法拼這一年
07/05 19:45, 34F
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07/05 19:45, 5小時前 , 35F
綠賽GBS組成那個超華麗的陣容，可能也就那一冠而已
07/05 19:45, 35F
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07/05 19:45, 5小時前 , 36F
。頂多再把一些提前續約的拿去當薪資包換資源，也
07/05 19:45, 36F
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07/05 19:45, 5小時前 , 37F
，然後溜馬、灰狼、小牛可能就是那一兩次奪冠機會
07/05 19:45, 37F
還有 121 則推文
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07/05 21:52, 3小時前 , 159F
那你其實根本沒有要閱讀根討論的意思吧，笑死人
07/05 21:52, 159F
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07/05 21:54, 3小時前 , 160F
樓上說的沒錯啊 人家一年前就預見的事情說結果論
07/05 21:54, 160F
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07/05 21:54, 3小時前 , 161F
不太公道
07/05 21:54, 161F
推
07/05 22:00, 3小時前 , 162F
一年前哪會預計到哈利斷腿......
07/05 22:00, 162F
推
07/05 22:01, 3小時前 , 163F
貨林格簡直強大！
07/05 22:01, 163F
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07/05 22:01, 3小時前 , 164F
有哈利在很難直接放走透納
07/05 22:01, 164F
推
07/05 22:02, 3小時前 , 165F
開放大頂薪 然後又把天花板弄很低 下場就是會很短線
07/05 22:02, 165F
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07/05 22:02, 3小時前 , 166F
操盤就會變得就越來像融資 反正我就梭哈衝短線
07/05 22:02, 166F
推
07/05 22:03, 3小時前 , 167F
喔，這麼有信心小市場老闆一定會繳稅了嗎
07/05 22:03, 167F
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07/05 22:03, 3小時前 , 168F
沒賭贏就隔年馬上拆 然後各隊大爛約就會越來越多
07/05 22:03, 168F
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07/05 22:04, 3小時前 , 169F
更多例子是操盤錯誤使得白白送走球員
07/05 22:04, 169F
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07/05 22:04, 3小時前 , 170F
因為累進奢侈稅太驚人 所以融資隔日沖後一定大倒貨
07/05 22:04, 170F
推
07/05 22:05, 3小時前 , 171F
不繳稅不等於會放掉透納啊，會放掉便宜的。出點東
07/05 22:05, 171F
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07/05 22:05, 3小時前 , 172F
奪冠有賺到頂多晚一年拆 沒奪冠更要拆 反正都是拆
07/05 22:05, 172F
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07/05 22:05, 3小時前 , 173F
西換空氣續約也有可能啊
07/05 22:05, 173F
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07/05 22:06, 3小時前 , 174F
其實越限制 反而會讓這種短線隔年沖玩法更變成主流w
07/05 22:06, 174F
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07/05 22:08, 3小時前 , 175F
隊上主力1.2號球員都續頂薪佔1億2 就幾乎沒空間了
07/05 22:08, 175F
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07/05 22:09, 3小時前 , 176F
那當然就是開融資炒短線再加注 賭這一兩年就好
07/05 22:09, 176F
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07/05 22:10, 3小時前 , 177F
說這樣豪門會被卡小市場球隊有受益?其實正好相反...
07/05 22:10, 177F
推
07/05 22:10, 3小時前 , 178F
是不是說錯了？ 他應該是3+1TO 是溜馬放棄TO
07/05 22:10, 178F
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07/05 22:11, 3小時前 , 179F
小市場球隊也跟著花60M不然根本留不住球星 這好在哪
07/05 22:11, 179F
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07/05 22:13, 3小時前 , 180F
這種超級頂薪對小市場球隊不得不開才是更重的負擔吧
07/05 22:13, 180F
推
07/05 22:14, 3小時前 , 181F
火靈哥就車神最推崇 強大
07/05 22:14, 181F
推
07/05 22:15, 3小時前 , 182F
如果論，其實溜馬就差幾個哨聲就4:2奪冠，管他怎麼
07/05 22:15, 182F
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07/05 22:15, 3小時前 , 183F
續約都神人
07/05 22:15, 183F
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07/05 22:16, 3小時前 , 184F
我上面不是寫 14位4800+
07/05 22:16, 184F
→
07/05 22:16, 3小時前 , 185F
哪來一哥7000二哥5000
07/05 22:16, 185F
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07/05 22:17, 3小時前 , 186F
剩下都800
07/05 22:17, 186F
→
07/05 22:18, 3小時前 , 187F
溜馬2隻4000 然後1900 後面又2隻破千
07/05 22:18, 187F
推
07/05 22:19, 3小時前 , 188F
15人大概都有6-7破千
07/05 22:19, 188F
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07/05 22:35, 2小時前 , 189F
球隊自以為體貼消去的是「球隊選項」
07/05 22:35, 189F
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07/05 22:35, 2小時前 , 190F
不是小市場 你不繳稅 本來就會難留進決賽原陣容 而
07/05 22:35, 190F
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07/05 22:36, 2小時前 , 191F
這不是預言
07/05 22:36, 191F
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07/05 22:37, 2小時前 , 192F
最近苦命抱怨GGBear 那篇值得po
07/05 22:37, 192F
推
07/05 22:39, 2小時前 , 193F
重點是一年前就講 這點很有料
07/05 22:39, 193F
噓
07/05 22:56, 2小時前 , 194F
怎麼有人一直跳針，一年前的文章說結果論，文盲喔
07/05 22:56, 194F
推
07/05 23:35, 1小時前 , 195F
推
07/05 23:35, 195F
推
07/06 00:46, 47分鐘前 , 196F
整篇文章有道理 但拿Nembhard比LeVert&NAW確實失言
07/06 00:46, 196F
推
07/06 00:47, 46分鐘前 , 197F
推
07/06 00:47, 197F
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07/06 00:51, 42分鐘前 , 198F
這感覺就好像淬煉民意突然跑出一句雜質的感覺
07/06 00:51, 198F
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