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Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然

看板NBA (美國籃球)作者 (開始XD的見習生)時間4小時前 (2025/07/06 00:51), 3小時前編輯推噓57(57推 0噓 180→)
留言237則, 24人參與, 2小時前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《dragon803 (AZKiちゃん大好き)》之銘言： : ※ 引述《PiGFAcE (被遺忘在沙灘上的腳印)》之銘言： : : 在印第安納溜馬這支講究忠誠與實幹的球隊裡，Myles Turner 始終是一個充滿矛盾的 : : 存在。有人說他是隊史最被低估的防守支柱，也有人總是想拿他出去交易。這樣的評價 : : 分裂，不只是球迷之間的爭論，也反映在球隊高層幾年來對他的態度搖擺不定。 : : 其實早在 2022 年，球隊就做了一件大事。那年 7 月 14 日，溜馬在自由市場上大張 : : 旗鼓報價 Deandre Ayton，這是一張全聯盟都知道會被太陽匹配的 offer sheet。從那一 : : 刻起，Turner 的地位甚至比跟 Sabonis 打雙塔時還茫然，不像是未來更像是過渡。 : : 但 Turner 沒有鬧脾氣，沒有逼宮。他選擇繼續打球、保持專業，甚至接受了一份兩年 : : 5800 萬美元的續約。這份合約背後其實有不少精算過的操作 - 透過薪資重談，他先拿 : : 到了最後一年合約的補償金(1700萬)，接下來兩年則是偏低的均薪(2000萬)，讓球隊得 : : 以在隔年順利完成 Haliburton 的頂薪續約與 Siakam 的加盟。 : 有一個溜馬自己回頭不會想到的問題 : 是 Andrew Nembhard的續約 : 這個其實去年John Hollinger就有說這點了 : 就是Nembhard的續約不是帳面上的3年59M，而是2年57M : 因為溜馬提前把Nembhard最後一年的球員選項的2M給抹消掉了，就是直接給他換新約 : ，等於他提前一年跑合約，這筆就是2年57M : 但在那個當下續那個價格，隨著Nembhard明年的薪水開跑，就注定溜馬必須要面對 : 可能繳豪華稅的問題 2y57M根本是一個莫名其妙的講法， 如果撿了2M的TO讓他變UFA，2y57M怎麼可能簽的回來？ 完全不同的合約架構混在一起討論很不現實 : 而當時溜馬是以短期賽事季後賽的成績做樣本給他合約的 我溜迷沒看過這種說法，有source嗎？ 如果照這個邏輯走，等到今年打完總冠才續的話肯定得開更高吧 : 溜馬無視了3個談判窗口，一個是這個賽季後，一個則是明年季中到暑假後(屆時的風險 : 為Nembhard會成為非受限自由球員)，直接延長他的合約 : 也就造成了他的合約提前跑一年，去年溜馬為了犧牲給他換約所以把本來的全額中產最後 : 沒有用 : 當然這個賽季還是打進了冠軍賽，但其實從去年提前續約的時候，Hollinger就預測今年 : 溜馬一定會面Turner續約而導致可能要繳稅的難題，這對於一個從來不繳稅的球隊來說 : 就是很大的難題 : 可能會有人說那Nembhard到了在換約，今年處理他不是會更麻煩嗎 : 但實際上就是Nembhard一樣沒有在例行賽拿出長期穩定表現，季後賽有投進關鍵球但數據 : 跟效率並沒有相較於前一年顯著提升太多，PER也只有從10.4提升到14.3 : 就是還不錯的球員 : 即使確實他這種類型的球員放在現在的自由市場上很搶手 : 但溜馬如果在今年這種受限的市場，以及Nembhard身為RFA的身分，他要拿到那張3年59M : 的合約是幾乎不可能的 : 這點甚至他即使是非受限自由球員 也一樣 RFA沒行情這件事情是現在開市走了好幾天才能確定下來的， 而且均薪20M以上的offer sheet真的不像苦命那種那麼難擠出來， 如果Turner跟Nembhard的續約放在同一個休賽季處理，敢保證沒有隊伍要來毒一下看看？ : 因為跟他類似有持球能力的後衛LeVert或是帶3D屬性的NAW，沒有一個人可以拿到平均 : 18M以上的合約，更何況如果他是出價可能會被跟進的RFA，他其實毫無可以談判的市場 : 可言，母隊是很好壓價的 進可幫哈利持球減輕負擔、退可當射手拉開空間，還能幫哈利扛後場的防守， 整個人已經長成哈利完美後場副手的形狀了， 能做的事比他們兩個多還更年輕... : 也就是說 以去年那個時候開始考慮下一年的市場，其實Nembhard根本不用那麼早換約 : ，身為RFA的他放在今年再談約他是不會有太大的市場的 這個說法就是完完全全的馬後炮 : 你甚至可以執行他最後一年的選項，然後再延長合約也可以 : 這樣會變成他下一年還是2M 然後新約從26-27開始跑 : 等於就是把4年用好用滿，就有機會可以幫溜馬壓稅 根本不需要討論撿第四年TO省錢這個選項， UFA會帶來的變數跟RFA差太多了， 上一個想爽一年便宜TO用優質輪替，最後變空氣的隊伍叫做獨行俠， 那個優質輪替球員還一飛衝天長成前三隊等級的後衛， 有這種前車之鑑，我是懷疑還有人敢再爽這個TO 新的三年合約是18,102,000、19,550,160、20,998,320 用這個價碼續一個24歲的先發球員、哈利的完美副手，貴嗎？ : 可能會有人覺得這個現在講很馬後炮，但John Hollinger真的一年前就在文章警告這個續 : 約最終可能會導致溜馬被迫因為豪華稅要放棄陣容 : https://reurl.cc/Omb6kR : 所以他很喜歡溜馬的打造球隊方式 但理性角度他不喜歡這個續約 : 即使他知道小市場球隊為了要留下球員必須要優先給出誠意 : 現在回頭看我覺得很屌耶 他完美預測了市場一年後的狀況Nembhard是拿不到這筆錢跟 : 他的成長曲線完全不符合這種提前換約的球員拿大約的基準 : 但這看起來不起眼的續約 可能會成為一個小小的螺絲釘推了一下 就注定可能會推 : Turner走人一把 : 當然根本的原因還是源自於哈利報銷所以溜馬不繳稅放Turner走 : 但本來溜馬是有機會留下Turner又迴避繳稅這件事情的，也就沒想到續約Nembhard這件事 : 情意外地推了一把 哈利的報銷把這件事情放到最大 然後就必須要拆了 : 這個也不是要純粹怪Nembhard啦，就是一個很有趣的討論 : 因為Nembhard續約的時間點看起來毫無問題，但 : 1.種下了溜馬可能要繳稅的種子 : 2.以那一年的市場狀況跟薪資觀察提前看下一年 : 可能可以預測Nembhard拿不到他現在的合約，所以溜馬有機會可以多便宜用Nembhar : d一年或是更符合價格的續約他的 : 但溜馬選擇提前相信他的潛力，最後就意外地增加了自己的薪資 : 這個真的正常來說不會被挑出來說的，但因為有人是早一年就寫文章預測這會有問題了 : 覺得他的觀點很有趣所以分享下 以下是個人看法， 我現在看Nembhard這張合約還是覺得很超值， 相較之下，進UFA換約就代表球員的價值直接接受市場檢驗並定價， 理論上會趨近於球員的實際價值甚至溢價， 所以Turner的新合約對溜馬來說CP值就比不上用提前續約成功賭到上升期的年輕人， 站在資產管理的角度就會更傾向留下有超出帳面價值的合約。 私心是覺得溜馬制服組並沒有把Turner當作是不可或缺的piece， 所以最後去賭lowball Turner的新合約，其實也差點賭到了... 遇到硬吃100多M dead cap硬簽的瘋子也只能認了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.213.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1751734286.A.C4A.html
推
07/06 00:52, 4小時前 , 1F
推 是說我隊板猜撿I-Jax QO的時候沒想到會變這樣QQ
07/06 00:52, 1F
我是有想過，但真的發生的時候還是嘆了一口氣 QQ
→
07/06 00:52, 4小時前 , 2F
沒有人覺得Nemb的合約不好啊..問題是別的好嗎= =
07/06 00:52, 2F
→
07/06 00:52, 4小時前 , 3F
實在不懂803那篇怎麼有人敢上車 拿著霍公的文然後
07/06 00:52, 3F
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07/06 00:53, 4小時前 , 4F
後面嚴重誤判/雲 Nembhard的價值 也不懂溜馬對球
07/06 00:53, 4F
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07/06 00:53, 4小時前 , 5F
員的優先級 以及市場馬後炮覆盤也理解錯誤
07/06 00:53, 5F
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07/06 00:54, 4小時前 , 6F
對不起對不起對不起，我這集看錯溜馬的劇情
07/06 00:54, 6F
推
07/06 00:55, 4小時前 , 7F
這篇還是在爭論價值問題
07/06 00:55, 7F
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07/06 00:55, 4小時前 , 8F
但問題就不是價值
07/06 00:55, 8F
※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 00:58:40
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07/06 00:56, 4小時前 , 9F
kut跟D已經連續鬼扯三篇了 上面有人找你XDDD
07/06 00:56, 9F
推
07/06 00:57, 4小時前 , 10F
說別人鬼扯也太過了
07/06 00:57, 10F
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07/06 00:58, 4小時前 , 11F
如果你的推文是這樣 那只能說你的水準就是如此
07/06 00:58, 11F
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07/06 01:01, 3小時前 , 12F
上面討論這麼多喔？我這篇回超久的沒看到 XD
07/06 01:01, 12F
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07/06 01:02, 3小時前 , 13F
沒關係 你可以教他們兩個一下到底他們兩個哪裏不懂
07/06 01:02, 13F
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07/06 01:04, 3小時前 , 14F
就有人一直覺得戰術上要先續Turner，Nembhard再慢慢
07/06 01:04, 14F
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07/06 01:04, 3小時前 , 15F
談@@，但實際上對溜馬來說價值順序就不一樣
07/06 01:04, 15F
推
07/06 01:07, 3小時前 , 16F
因為順序弄反，你就會被攔胡。
07/06 01:07, 16F
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07/06 01:08, 3小時前 , 17F
還要被情勒說不尊重老將怎樣
07/06 01:08, 17F
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07/06 01:09, 3小時前 , 18F
龍大也說了 後面還有三個談判窗口
07/06 01:09, 18F
沒有三個談判窗口這種東西~ 最好的時間點就是溜馬達成協議的時候， Nembhard當時續約能拿的最大薪資就是溜馬給的那張約， 不用承擔變RFA之後被別隊開奇怪的offer sheet的風險， 什麼撿TO之後變UFA再來談甚至是更高風險的做法， Brunson的案例還不夠慘嗎 0.0
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07/06 01:10, 3小時前 , 19F
等lens回你好了 顆顆
07/06 01:10, 19F
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07/06 01:10, 3小時前 , 20F
803就把現在的Nemb看成NAW了 還在上他的三個窗口車
07/06 01:10, 20F
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07/06 01:10, 3小時前 , 21F
真是無言
07/06 01:10, 21F
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07/06 01:11, 3小時前 , 22F
事實上溜馬開那芭樂價，就代表在他們心中的地位
07/06 01:11, 22F
推
07/06 01:11, 3小時前 , 23F
如果你覺得別人鬼扯可不回應
07/06 01:11, 23F
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07/06 01:11, 3小時前 , 24F
真的，沒有差你的意見。
07/06 01:11, 24F
推
07/06 01:11, 3小時前 , 25F
到底為什麼可以走不出來…..
07/06 01:11, 25F
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07/06 01:11, 3小時前 , 26F
如果你真的有聽懂就不會一點了還再龍大三個窗口
07/06 01:11, 26F
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07/06 01:12, 3小時前 , 27F
這些事情溜馬總管怎麼可能不知道？
07/06 01:12, 27F
※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 01:21:05
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07/06 01:12, 3小時前 , 28F
知道呀 但就不想多花錢
07/06 01:12, 28F
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07/06 01:13, 3小時前 , 29F
當初還知道提早續，當季多補錢
07/06 01:13, 29F
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07/06 01:13, 3小時前 , 30F
現在就很明顯芭樂價愛要不要隨便你
07/06 01:13, 30F
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07/06 01:13, 3小時前 , 31F
順序倒過來那個芭樂價人家也不會要啦
07/06 01:13, 31F
推
07/06 01:14, 3小時前 , 32F
順序顛倒 預算不會卡住
07/06 01:14, 32F
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07/06 01:14, 3小時前 , 33F
就不只這個價錢
07/06 01:14, 33F
推
07/06 01:15, 3小時前 , 34F
ku跟Des跳針三篇的核心就是以為RFA無敵 透納很重要
07/06 01:15, 34F
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07/06 01:16, 3小時前 , 35F
然候上803的車以為Nemb今年續更便宜
07/06 01:16, 35F
還有 162 則推文
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07/06 02:02, 2小時前 , 198F
RFA本來就母隊有利(比起UFA)
07/06 02:02, 198F
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07/06 02:03, 2小時前 , 199F
並沒有。這件事跟AR無關。
07/06 02:03, 199F
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07/06 02:03, 2小時前 , 200F
ar其實有點像吧 湖人必跟開其他隊價碼也只是卡自己
07/06 02:03, 200F
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07/06 02:03, 2小時前 , 201F
隊伍空間
07/06 02:03, 201F
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07/06 02:03, 2小時前 , 202F
那現在的RFA有解嗎？
07/06 02:03, 202F
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07/06 02:03, 2小時前 , 203F
RFA寒冬，其實IBIZA七八年前就寫過了
07/06 02:03, 203F
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07/06 02:04, 2小時前 , 204F
現在只是從寒冬變更冷
07/06 02:04, 204F
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07/06 02:04, 2小時前 , 205F
大家幾乎都不想跨過第一條線。那能給的都有限吧...
07/06 02:04, 205F
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07/06 02:04, 2小時前 , 206F
RFA基本上不需要解，大部分新秀都會簽延長合約
07/06 02:04, 206F
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07/06 02:04, 2小時前 , 207F
這個又跟硬上限無關，金八你又超譯了
07/06 02:04, 207F
推
07/06 02:05, 2小時前 , 208F
除非改CBA 不然沒解
07/06 02:05, 208F
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07/06 02:06, 2小時前 , 209F
還是會有像IG這種交易到別隊沒提前續 或艾頓這種
07/06 02:06, 209F
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07/06 02:06, 2小時前 , 210F
上一個新秀約滿RFA被跟進，約滿直接走人的叫星海哥
07/06 02:06, 210F
推
07/06 02:06, 2小時前 , 211F
喔喔......
07/06 02:06, 211F
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07/06 02:06, 2小時前 , 212F
管理層在搞他的 一旦進RFA完全不會有坦隊會加減開約
07/06 02:06, 212F
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07/06 02:07, 2小時前 , 213F
IG是血栓，頓寶那個就嚴重撕破臉
07/06 02:07, 213F
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07/06 02:07, 2小時前 , 214F
了 開了也會被跟 還給你卡到7/7 誰開誰白癡
07/06 02:07, 214F
推
07/06 02:12, 2小時前 , 215F
對 所以現在毒藥合約開不太出來了 會先毒死自己
07/06 02:12, 215F
推
07/06 02:12, 2小時前 , 216F
真覺得溜馬沒做錯
07/06 02:12, 216F
→
07/06 02:13, 2小時前 , 217F
現在新毒藥合約是用激勵獎金卡球員母隊的稅線
07/06 02:13, 217F
推
07/06 02:15, 2小時前 , 218F
蠻好奇 這樣以後RFA是不是會變成開短約等之後進去
07/06 02:15, 218F
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07/06 02:15, 2小時前 , 219F
自由市場。或者交易比較好..？
07/06 02:15, 219F
推
07/06 02:17, 2小時前 , 220F
現在的RFA是超級母隊優勢 根本不擔心會有坦隊溢價搶
07/06 02:17, 220F
→
07/06 02:18, 2小時前 , 221F
以前坦隊溢價搶 母隊硬跟後坦隊一點損失都沒有
07/06 02:18, 221F
→
07/06 02:18, 2小時前 , 222F
現在母隊跟約後 坦隊空下來的薪資空間毫無用處
07/06 02:18, 222F
推
07/06 02:19, 2小時前 , 223F
不只毫無用處還要想辦法填滿他
07/06 02:19, 223F
→
07/06 02:19, 2小時前 , 224F
只能亂開約收市場殘留的人填到90%開季
07/06 02:19, 224F
→
07/06 02:20, 2小時前 , 225F
不過阿銀本來就討厭坦隊 搞不好不會改
07/06 02:20, 225F
→
07/06 02:20, 2小時前 , 226F
以前只是損人不利己白開心 現在是七傷拳
07/06 02:20, 226F
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07/06 02:21, 2小時前 , 227F
現在母隊超爽 坦隊沒的爽 球員最傷根本沒談判空間
07/06 02:21, 227F
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07/06 02:36, 2小時前 , 228F
現在是球員跟想花錢的球隊日子不好過了 限制太多
07/06 02:36, 228F
推
07/06 02:45, 2小時前 , 229F
不想花錢的球隊能嘗到的甜頭也變少了
07/06 02:45, 229F
→
07/06 02:45, 2小時前 , 230F
季中交易那個時間幫忙吃約拿籤是趁火打劫
07/06 02:45, 230F
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07/06 02:46, 2小時前 , 231F
現在能拿來趁火打劫的額度變超小
07/06 02:46, 231F
推
07/06 02:48, 2小時前 , 232F
2年57M看得懂但感覺這個數字跟豪華稅關係不大還只
07/06 02:48, 232F
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07/06 02:48, 2小時前 , 233F
是在模糊焦點？看豪華稅不是就看本季cap hit兩千萬
07/06 02:48, 233F
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07/06 02:48, 2小時前 , 234F
左右
07/06 02:48, 234F
→
07/06 02:50, 2小時前 , 235F
AN目前表現馬後炮看感覺兩千萬還是很划算吧
07/06 02:50, 235F
推
07/06 02:53, 2小時前 , 236F
感覺就是一年前覺得Nembhard不值那個價危言聳聽然
07/06 02:53, 236F
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07/06 02:53, 2小時前 , 237F
後不小心給他賽到了而已
07/06 02:53, 237F
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