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Re: [討論] Myles Turner 的離隊是偶然還是必然

看板NBA (美國籃球)作者 (開始XD的見習生)時間5月前 (2025/07/06 00:51), 5月前編輯推噓73(73推 0噓 223→)
留言296則, 37人參與, 5月前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《dragon803 (AZKiちゃん大好き)》之銘言： : ※ 引述《PiGFAcE (被遺忘在沙灘上的腳印)》之銘言： : : 在印第安納溜馬這支講究忠誠與實幹的球隊裡，Myles Turner 始終是一個充滿矛盾的 : : 存在。有人說他是隊史最被低估的防守支柱，也有人總是想拿他出去交易。這樣的評價 : : 分裂，不只是球迷之間的爭論，也反映在球隊高層幾年來對他的態度搖擺不定。 : : 其實早在 2022 年，球隊就做了一件大事。那年 7 月 14 日，溜馬在自由市場上大張 : : 旗鼓報價 Deandre Ayton，這是一張全聯盟都知道會被太陽匹配的 offer sheet。從那一 : : 刻起，Turner 的地位甚至比跟 Sabonis 打雙塔時還茫然，不像是未來更像是過渡。 : : 但 Turner 沒有鬧脾氣，沒有逼宮。他選擇繼續打球、保持專業，甚至接受了一份兩年 : : 5800 萬美元的續約。這份合約背後其實有不少精算過的操作 - 透過薪資重談，他先拿 : : 到了最後一年合約的補償金(1700萬)，接下來兩年則是偏低的均薪(2000萬)，讓球隊得 : : 以在隔年順利完成 Haliburton 的頂薪續約與 Siakam 的加盟。 : 有一個溜馬自己回頭不會想到的問題 : 是 Andrew Nembhard的續約 : 這個其實去年John Hollinger就有說這點了 : 就是Nembhard的續約不是帳面上的3年59M，而是2年57M : 因為溜馬提前把Nembhard最後一年的球員選項的2M給抹消掉了，就是直接給他換新約 : ，等於他提前一年跑合約，這筆就是2年57M : 但在那個當下續那個價格，隨著Nembhard明年的薪水開跑，就注定溜馬必須要面對 : 可能繳豪華稅的問題 2y57M根本是一個莫名其妙的講法， 如果撿了2M的TO讓他變UFA，2y57M怎麼可能簽的回來？ 完全不同的合約架構混在一起討論很不現實 : 而當時溜馬是以短期賽事季後賽的成績做樣本給他合約的 我溜迷沒看過這種說法，有source嗎？ 如果照這個邏輯走，等到今年打完總冠才續的話肯定得開更高吧 : 溜馬無視了3個談判窗口，一個是這個賽季後，一個則是明年季中到暑假後(屆時的風險 : 為Nembhard會成為非受限自由球員)，直接延長他的合約 : 也就造成了他的合約提前跑一年，去年溜馬為了犧牲給他換約所以把本來的全額中產最後 : 沒有用 : 當然這個賽季還是打進了冠軍賽，但其實從去年提前續約的時候，Hollinger就預測今年 : 溜馬一定會面Turner續約而導致可能要繳稅的難題，這對於一個從來不繳稅的球隊來說 : 就是很大的難題 : 可能會有人說那Nembhard到了在換約，今年處理他不是會更麻煩嗎 : 但實際上就是Nembhard一樣沒有在例行賽拿出長期穩定表現，季後賽有投進關鍵球但數據 : 跟效率並沒有相較於前一年顯著提升太多，PER也只有從10.4提升到14.3 : 就是還不錯的球員 : 即使確實他這種類型的球員放在現在的自由市場上很搶手 : 但溜馬如果在今年這種受限的市場，以及Nembhard身為RFA的身分，他要拿到那張3年59M : 的合約是幾乎不可能的 : 這點甚至他即使是非受限自由球員 也一樣 RFA沒行情這件事情是現在開市走了好幾天才能確定下來的， 而且均薪20M以上的offer sheet真的不像苦命那種那麼難擠出來， 如果Turner跟Nembhard的續約放在同一個休賽季處理，敢保證沒有隊伍要來毒一下看看？ : 因為跟他類似有持球能力的後衛LeVert或是帶3D屬性的NAW，沒有一個人可以拿到平均 : 18M以上的合約，更何況如果他是出價可能會被跟進的RFA，他其實毫無可以談判的市場 : 可言，母隊是很好壓價的 進可幫哈利持球減輕負擔、退可當射手拉開空間，還能幫哈利扛後場的防守， 整個人已經長成哈利完美後場副手的形狀了， 能做的事比他們兩個多還更年輕... : 也就是說 以去年那個時候開始考慮下一年的市場，其實Nembhard根本不用那麼早換約 : ，身為RFA的他放在今年再談約他是不會有太大的市場的 這個說法就是完完全全的馬後炮 : 你甚至可以執行他最後一年的選項，然後再延長合約也可以 : 這樣會變成他下一年還是2M 然後新約從26-27開始跑 : 等於就是把4年用好用滿，就有機會可以幫溜馬壓稅 根本不需要討論撿第四年TO省錢這個選項， UFA會帶來的變數跟RFA差太多了， 上一個想爽一年便宜TO用優質輪替，最後變空氣的隊伍叫做獨行俠， 那個優質輪替球員還一飛衝天長成前三隊等級的後衛， 有這種前車之鑑，我是懷疑還有人敢再爽這個TO 新的三年合約是18,102,000、19,550,160、20,998,320 用這個價碼續一個24歲的先發球員、哈利的完美副手，貴嗎？ : 可能會有人覺得這個現在講很馬後炮，但John Hollinger真的一年前就在文章警告這個續 : 約最終可能會導致溜馬被迫因為豪華稅要放棄陣容 : https://reurl.cc/Omb6kR : 所以他很喜歡溜馬的打造球隊方式 但理性角度他不喜歡這個續約 : 即使他知道小市場球隊為了要留下球員必須要優先給出誠意 : 現在回頭看我覺得很屌耶 他完美預測了市場一年後的狀況Nembhard是拿不到這筆錢跟 : 他的成長曲線完全不符合這種提前換約的球員拿大約的基準 : 但這看起來不起眼的續約 可能會成為一個小小的螺絲釘推了一下 就注定可能會推 : Turner走人一把 : 當然根本的原因還是源自於哈利報銷所以溜馬不繳稅放Turner走 : 但本來溜馬是有機會留下Turner又迴避繳稅這件事情的，也就沒想到續約Nembhard這件事 : 情意外地推了一把 哈利的報銷把這件事情放到最大 然後就必須要拆了 : 這個也不是要純粹怪Nembhard啦，就是一個很有趣的討論 : 因為Nembhard續約的時間點看起來毫無問題，但 : 1.種下了溜馬可能要繳稅的種子 : 2.以那一年的市場狀況跟薪資觀察提前看下一年 : 可能可以預測Nembhard拿不到他現在的合約，所以溜馬有機會可以多便宜用Nembhar : d一年或是更符合價格的續約他的 : 但溜馬選擇提前相信他的潛力，最後就意外地增加了自己的薪資 : 這個真的正常來說不會被挑出來說的，但因為有人是早一年就寫文章預測這會有問題了 : 覺得他的觀點很有趣所以分享下 以下是個人看法， 我現在看Nembhard這張合約還是覺得很超值， 相較之下，進UFA換約就代表球員的價值直接接受市場檢驗並定價， 理論上會趨近於球員的實際價值甚至溢價， 所以Turner的新合約對溜馬來說CP值就比不上用提前續約成功賭到上升期的年輕人， 站在資產管理的角度就會更傾向留下有超出帳面價值的合約。 私心是覺得溜馬制服組並沒有把Turner當作是不可或缺的piece， 所以最後去賭lowball Turner的新合約，其實也差點賭到了... 遇到硬吃100多M dead cap硬簽的瘋子也只能認了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.213.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1751734286.A.C4A.html
推
07/06 00:52, 5月前 , 1F
推 是說我隊板猜撿I-Jax QO的時候沒想到會變這樣QQ
07/06 00:52, 1F
我是有想過，但真的發生的時候還是嘆了一口氣 QQ
→
07/06 00:52, 5月前 , 2F
沒有人覺得Nemb的合約不好啊..問題是別的好嗎= =
07/06 00:52, 2F
→
07/06 00:52, 5月前 , 3F
實在不懂803那篇怎麼有人敢上車 拿著霍公的文然後
07/06 00:52, 3F
→
07/06 00:53, 5月前 , 4F
後面嚴重誤判/雲 Nembhard的價值 也不懂溜馬對球
07/06 00:53, 4F
→
07/06 00:53, 5月前 , 5F
員的優先級 以及市場馬後炮覆盤也理解錯誤
07/06 00:53, 5F
→
07/06 00:54, 5月前 , 6F
對不起對不起對不起，我這集看錯溜馬的劇情
07/06 00:54, 6F
推
07/06 00:55, 5月前 , 7F
這篇還是在爭論價值問題
07/06 00:55, 7F
→
07/06 00:55, 5月前 , 8F
但問題就不是價值
07/06 00:55, 8F
※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 00:58:40
→
07/06 00:56, 5月前 , 9F
kut跟D已經連續鬼扯三篇了 上面有人找你XDDD
07/06 00:56, 9F
推
07/06 00:57, 5月前 , 10F
說別人鬼扯也太過了
07/06 00:57, 10F
→
07/06 00:58, 5月前 , 11F
如果你的推文是這樣 那只能說你的水準就是如此
07/06 00:58, 11F
→
07/06 01:01, 5月前 , 12F
上面討論這麼多喔？我這篇回超久的沒看到 XD
07/06 01:01, 12F
→
07/06 01:02, 5月前 , 13F
沒關係 你可以教他們兩個一下到底他們兩個哪裏不懂
07/06 01:02, 13F
→
07/06 01:04, 5月前 , 14F
就有人一直覺得戰術上要先續Turner，Nembhard再慢慢
07/06 01:04, 14F
→
07/06 01:04, 5月前 , 15F
談@@，但實際上對溜馬來說價值順序就不一樣
07/06 01:04, 15F
推
07/06 01:07, 5月前 , 16F
因為順序弄反，你就會被攔胡。
07/06 01:07, 16F
→
07/06 01:08, 5月前 , 17F
還要被情勒說不尊重老將怎樣
07/06 01:08, 17F
→
07/06 01:09, 5月前 , 18F
龍大也說了 後面還有三個談判窗口
07/06 01:09, 18F
沒有三個談判窗口這種東西~ 最好的時間點就是溜馬達成協議的時候， Nembhard當時續約能拿的最大薪資就是溜馬給的那張約， 不用承擔變RFA之後被別隊開奇怪的offer sheet的風險， 什麼撿TO之後變UFA再來談甚至是更高風險的做法， Brunson的案例還不夠慘嗎 0.0
→
07/06 01:10, 5月前 , 19F
等lens回你好了 顆顆
07/06 01:10, 19F
→
07/06 01:10, 5月前 , 20F
803就把現在的Nemb看成NAW了 還在上他的三個窗口車
07/06 01:10, 20F
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07/06 01:10, 5月前 , 21F
真是無言
07/06 01:10, 21F
→
07/06 01:11, 5月前 , 22F
事實上溜馬開那芭樂價，就代表在他們心中的地位
07/06 01:11, 22F
推
07/06 01:11, 5月前 , 23F
如果你覺得別人鬼扯可不回應
07/06 01:11, 23F
→
07/06 01:11, 5月前 , 24F
真的，沒有差你的意見。
07/06 01:11, 24F
推
07/06 01:11, 5月前 , 25F
到底為什麼可以走不出來…..
07/06 01:11, 25F
→
07/06 01:11, 5月前 , 26F
如果你真的有聽懂就不會一點了還再龍大三個窗口
07/06 01:11, 26F
→
07/06 01:12, 5月前 , 27F
這些事情溜馬總管怎麼可能不知道？
07/06 01:12, 27F
※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 01:21:05
→
07/06 01:12, 5月前 , 28F
知道呀 但就不想多花錢
07/06 01:12, 28F
→
07/06 01:13, 5月前 , 29F
當初還知道提早續，當季多補錢
07/06 01:13, 29F
→
07/06 01:13, 5月前 , 30F
現在就很明顯芭樂價愛要不要隨便你
07/06 01:13, 30F
→
07/06 01:13, 5月前 , 31F
順序倒過來那個芭樂價人家也不會要啦
07/06 01:13, 31F
推
07/06 01:14, 5月前 , 32F
順序顛倒 預算不會卡住
07/06 01:14, 32F
→
07/06 01:14, 5月前 , 33F
就不只這個價錢
07/06 01:14, 33F
推
07/06 01:15, 5月前 , 34F
ku跟Des跳針三篇的核心就是以為RFA無敵 透納很重要
07/06 01:15, 34F
→
07/06 01:16, 5月前 , 35F
然候上803的車以為Nemb今年續更便宜
07/06 01:16, 35F
還有 224 則推文
還有 1 段內文
推
07/06 08:01, 5月前 , 260F
負資產比空氣更糟啊
07/06 08:01, 260F
推
07/06 08:08, 5月前 , 261F
今年缺中鋒的隊那麼多，turner不難賣，溜馬今年賣
07/06 08:08, 261F
→
07/06 08:08, 5月前 , 262F
不掉是他的開價是一個合格的中鋒加籤。人家都有合
07/06 08:08, 262F
→
07/06 08:08, 5月前 , 263F
格中鋒了，就沒有一定要買turner
07/06 08:08, 263F
→
07/06 08:08, 5月前 , 264F
溜馬拿到那個合格中鋒條件就賣得掉
07/06 08:08, 264F
→
07/06 08:09, 5月前 , 265F
拿掉
07/06 08:09, 265F
實在是不太懂為什麼都把交易當成跟喝水一樣簡單， 四年長度的合約沒那麼好賣的啦，下一季Turner還少了哈利buff，誰知道數據會長怎樣
推
07/06 08:27, 5月前 , 266F
我認為季中交易可以 但因各隊也沒空間了 所以頂多
07/06 08:27, 266F
→
07/06 08:27, 5月前 , 267F
薪資匹配去交易 那就需要有下季小馬Nesmith跟walke
07/06 08:27, 267F
→
07/06 08:27, 5月前 , 268F
r只能三選一的準備 除非下季全洗牌啦 老將也全出清
07/06 08:27, 268F
這個陣容最多就是撐到Nesmith合約到期的那一季，遲早要拆的 QQ
推
07/06 08:46, 5月前 , 269F
這樣等於變相同區資敵耶，而且卡萊爾的全場進攻戰
07/06 08:46, 269F
→
07/06 08:47, 5月前 , 270F
術跟防守非常要求戰術意識跟站位，目前市場上根本
07/06 08:47, 270F
→
07/06 08:47, 5月前 , 271F
沒有這種中鋒
07/06 08:47, 271F
推
07/06 08:59, 5月前 , 272F
其實現在的CBA一些基本操作如果都不懂也沒有討論的
07/06 08:59, 272F
→
07/06 08:59, 5月前 , 273F
意思
07/06 08:59, 273F
→
07/06 10:15, 5月前 , 274F
拿不到能用的中鋒那溜馬交易幹嘛？解壓縮？
07/06 10:15, 274F
推
07/06 10:20, 5月前 , 275F
拿籤也好
07/06 10:20, 275F
→
07/06 10:21, 5月前 , 276F
你要合格中鋒+籤，除非對方的中鋒是氣氛問題
07/06 10:21, 276F
→
07/06 10:21, 5月前 , 277F
不然我也不知道為什麼要貼籤跟你換
07/06 10:21, 277F
推
07/06 10:42, 5月前 , 278F
再差也比變空氣好
07/06 10:42, 278F
→
07/06 10:46, 5月前 , 279F
就像下面跟灰熊的交易
07/06 10:46, 279F
※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 11:18:31
→
07/06 11:26, 5月前 , 280F
但其實溜馬應該都留有可以先簽後換得後手
07/06 11:26, 280F
→
07/06 11:27, 5月前 , 281F
我覺得 Siakam , Nesmith, Nembhard 合約到期時
07/06 11:27, 281F
→
07/06 11:27, 5月前 , 282F
要賣出去應該都算蠻不錯的
07/06 11:27, 282F
→
07/06 11:49, 5月前 , 283F
RFA比較有談簽換的機會，這幾個是UFA就偏難
07/06 11:49, 283F
→
07/06 13:08, 5月前 , 284F
他也只是要求跟里德一樣 也沒獅子大開口
07/06 13:08, 284F
→
07/06 13:08, 5月前 , 285F
是不是也可以說公鹿知道你就是硬要省才買斷去搶的
07/06 13:08, 285F
→
07/06 13:08, 5月前 , 286F
如果溜馬一開始就答應Turner 公鹿可能就不會裁了咧
07/06 13:08, 286F
→
07/06 13:08, 5月前 , 287F
一樣花5000萬增強自己戰力削弱同區對手戰力 划算啊
07/06 13:08, 287F
→
07/06 13:56, 5月前 , 288F
吃完五年的dead cap再來討論划不划算吧
07/06 13:56, 288F
→
07/06 13:56, 5月前 , 289F
Turner這張約走完那個死錢都還在咧
07/06 13:56, 289F
推
07/06 18:20, 5月前 , 290F
目前Nesmith Nembhard Mathurin的表現都是一千多萬
07/06 18:20, 290F
→
07/06 18:21, 5月前 , 291F
到兩千多萬的等級，續約Turner其實應該也只要放掉一
07/06 18:21, 291F
→
07/06 18:22, 5月前 , 292F
位，想辦法淘寶新人和用特例淘金
07/06 18:22, 292F
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07/06 18:25, 5月前 , 293F
不過以上說的這些都是要想辦法處理Toppin和TJM
07/06 18:25, 293F
推
07/06 20:33, 5月前 , 294F
覺得小馬有turner價位等級又年輕會有人當基石搶
07/06 20:33, 294F
推
07/06 21:26, 5月前 , 295F
哈利斷腿後溜馬就不想給大約了,我是GM我也賭一把
07/06 21:26, 295F
→
07/06 21:27, 5月前 , 296F
搞不好Turner兩年後大衰退 反而繳了稅還卡死自己
07/06 21:27, 296F
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