Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」
各位鄉民大家好,
潛水已久,最近看大家戰 GOAT 戰得不亦樂乎,小弟也手癢,想從我們之前討論過的數據
,整理一份 Tim Duncan 和 LeBron James 的生涯比較。
一、生涯硬榮譽比拚
先上基本盤,兩人的榮譽都是滿到不行,但側重點稍有不同。
榮譽項目 Tim Duncan LeBron James
總冠軍 5 4
FMVP 3 4
例行賽 MVP 2 4
全明星次數 15 21 (持續增加?)
年度第一隊 10 13
年度最佳陣容 (總) 15 20
年度防守第一隊 8 5
年度最佳防守 (總) 15 6
小結: LBJ 在個人數據獎項 (MVP) 上領先,而 TD 則擁有更多的冠軍和驚人的15次年度
防守陣容,堪稱史上第一防守大前鋒。
二、季後賽的試煉:誰的路更硬?
接下來是重頭戲,到底誰在季後賽面對的挑戰更艱鉅?直接上數據,看看他們碰到「當年
度最佳陣容」對手的次數和比例。
對手成色 指標 Tim Duncan (49輪) LeBron James (55輪)
vs 年度一隊 次數 (比例) 21 次 (43%) 11 次 (20%)
系列賽勝率 41% 45%
vs 年度二隊 次數 (比例) 18 次 (37%) 16 次 (29%)
系列賽勝率 69% 56%
vs 年度三隊 次數 (比例) 18 次 (37%) 20 次 (38%)
系列賽勝率 81% 84%
vs 年度防守一隊 次數 (比例) 17 次 (35%) 14 次 (26%)
系列賽勝率 65% 54%
小結:
數據不會騙人。TD 生涯有 43% 的系列賽都在打當年的年度一隊成員,這個比例是 LBJ
(20%) 的兩倍多。TD 簡直是活在地獄模式,年復一年在西區血戰。
反觀 LBJ,在他制霸東區的精華年代(11-18),只碰過一次年度一隊的Derrick Rose。這
也解釋了為何他能常年進出總決賽,但面對西區冠軍時往往打得異常艱辛。
三、領導與團隊建立:體系基石 vs 超級核心
除了個人表現,球隊是怎麼圍繞他們建立的?
正面對決: 兩人季後賽正面交鋒3次,TD 以 2勝1負 領先。
團隊補強:
馬刺模式: TD 在隊期間,馬刺因戰績太好,選秀權都在首輪末段。但他們依然能用
#28 順位選到 Parker,用 #57 順位淘到 Ginobili,建立了偉大的GDP王朝。他們從不抱
怨順位低,而是靠頂級的管理層和球探體系點石成金。
LBJ 模式: 相比之下,LBJ 的球隊常被批評補強不力。但回頭看,騎士也曾有過高順位
選秀權,但操作效果與馬刺天差地遠。這凸顯了組織能力(Front Office)的巨大差異。
TD 是偉大體系中最完美的基石,而 LBJ 則更像是一個自帶體系的超級核心,需要不斷尋
找能與他匹配的環境。
總結
Tim Duncan:
穩定、堅韌、無私的代名詞。他在史上最殘酷的西區殺出一條血路,面對的挑戰難度極高
。他是偉大組織的完美核心,讓整個馬刺隊因他而偉大超過20年。
LeBron James:
無與倫比的個人能力、數據和生涯長度。他像一輛推土機一樣碾壓東區,但數據也顯示他
的王者之路,在對手成色上,確實比 TD 平坦一些。
一個是地獄模式的守護神最有名就是微笑吃T,一個是高中名聲就是足以君臨天下的王者,然而組了per124大團。
然而,當數據榮譽攤出來,可能連TD都比不上了!?
不知道鄉民們怎麼看?純數據整理,理性,勿戰!
※ 引述《kidd007008 (誰是接班人)》之銘言:
: ※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言:
: : 生為一個已經佛系看球老人,經歷90年代,我覺得goat爭議之一應該是影響力吧?
: : MJ 把 NBA變成全球熱門 (我記得有統計是MJ讓NBA海外收視暴增),每個小孩都要當Jordan
: : 伸舌頭。把球星鞋變成定番。
: : 接下來有這麼大全球熱潮的是Kobe跟俠客,身邊看一看是不是家裡不看球的長輩是不是只認
: : 識這三個人?
: : 之後一直要到咖喱才有類似的熱度,你有看過哪個小孩打球說我是lbj嗎?反而每個都說自
: : 己是咖喱丟3分。
: : MJ, Kobe, Shaq, Curry有創造球風,LBJ沒有吧?坦克切算嗎?
: : LBJ就是NBA在捧,但每次都是他在打冠軍賽可是每次都輸。家裡長輩只知道他是那個跟咖哩
: : 對抗輸掉的那個,(那個輸給咖喱的人)73亞對於圈外人反而不是很重要,印象就是這樣。
: GOAT=The greatest of all time=史上最棒或永遠最棒,所以比較一下:
: 喬丹1984年進nba,第七賽季(1990-1991)拿冠軍,6次總冠軍,冠軍年份1991-1993跟1996-1998,6次FMVP,2次3連霸,5次MVP。
: 姆斯2003進nba,第九賽季(2011-2012)拿冠軍,4次總冠軍,4次FMVP,冠軍年份2012,2013,2016,2020,1次2連霸,4次MVP
: 跟kobe比,喬丹跟LBJ都是總決賽的焦點(kobe前三次焦點是歐尼爾),所以對我來說,kobe只有兩次總冠軍功勞最大,GOAT討論度稍嫌不足
: 總結數據,喬丹比LBJ更快拿到冠軍,比LBJ用最短時間拿更多冠軍,FMVP跟MVP,6座冠軍都在沒換過隊期間,另外kobe沒換過隊才5冠,只有2冠是真正靠他,可知在同一隊奪冠,然後當主角難度很高。
: LBJ也是很優秀,但在騎士才拿一座冠軍,這個數據輸喬丹太多了,另外喬丹是球隊核心,跟他同隊一起打到總冠軍,就是冠軍,LBJ證明跟他同隊一起打到冠軍,很高機率是亞軍。另外Robert Horry也是進總冠軍賽就是冠軍,但他換過隊,也只是關鍵角色球員。
: 喬丹是史上的GOAT,我覺得LBJ數據真的差了喬丹不只一點,但如果討論40歲的勁爆體能,我一定投LBJ
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