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Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」

看板NBA (美國籃球)作者 (Greg)時間2周前 (2025/08/11 13:16), 編輯推噓71(75推 4噓 69→)
留言148則, 76人參與, 2周前最新討論串13/19 (看更多)
各位鄉民大家好， 潛水已久，最近看大家戰 GOAT 戰得不亦樂乎，小弟也手癢，想從我們之前討論過的數據 ，整理一份 Tim Duncan 和 LeBron James 的生涯比較。 一、生涯硬榮譽比拚 先上基本盤，兩人的榮譽都是滿到不行，但側重點稍有不同。 榮譽項目 Tim Duncan LeBron James 總冠軍 5 4 FMVP 3 4 例行賽 MVP 2 4 全明星次數 15 21 (持續增加？) 年度第一隊 10 13 年度最佳陣容 (總) 15 20 年度防守第一隊 8 5 年度最佳防守 (總) 15 6 小結： LBJ 在個人數據獎項 (MVP) 上領先，而 TD 則擁有更多的冠軍和驚人的15次年度 防守陣容，堪稱史上第一防守大前鋒。 二、季後賽的試煉：誰的路更硬？ 接下來是重頭戲，到底誰在季後賽面對的挑戰更艱鉅？直接上數據，看看他們碰到「當年 度最佳陣容」對手的次數和比例。 對手成色 指標 Tim Duncan (49輪) LeBron James (55輪) vs 年度一隊 次數 (比例) 21 次 (43%) 11 次 (20%) 系列賽勝率 41% 45% vs 年度二隊 次數 (比例) 18 次 (37%) 16 次 (29%) 系列賽勝率 69% 56% vs 年度三隊 次數 (比例) 18 次 (37%) 20 次 (38%) 系列賽勝率 81% 84% vs 年度防守一隊 次數 (比例) 17 次 (35%) 14 次 (26%) 系列賽勝率 65% 54% 小結： 數據不會騙人。TD 生涯有 43% 的系列賽都在打當年的年度一隊成員，這個比例是 LBJ (20%) 的兩倍多。TD 簡直是活在地獄模式，年復一年在西區血戰。 反觀 LBJ，在他制霸東區的精華年代(11-18)，只碰過一次年度一隊的Derrick Rose。這 也解釋了為何他能常年進出總決賽，但面對西區冠軍時往往打得異常艱辛。 三、領導與團隊建立：體系基石 vs 超級核心 除了個人表現，球隊是怎麼圍繞他們建立的？ 正面對決： 兩人季後賽正面交鋒3次，TD 以 2勝1負 領先。 團隊補強： 馬刺模式： TD 在隊期間，馬刺因戰績太好，選秀權都在首輪末段。但他們依然能用 #28 順位選到 Parker，用 #57 順位淘到 Ginobili，建立了偉大的GDP王朝。他們從不抱 怨順位低，而是靠頂級的管理層和球探體系點石成金。 LBJ 模式： 相比之下，LBJ 的球隊常被批評補強不力。但回頭看，騎士也曾有過高順位 選秀權，但操作效果與馬刺天差地遠。這凸顯了組織能力（Front Office）的巨大差異。 TD 是偉大體系中最完美的基石，而 LBJ 則更像是一個自帶體系的超級核心，需要不斷尋 找能與他匹配的環境。 總結 Tim Duncan： 穩定、堅韌、無私的代名詞。他在史上最殘酷的西區殺出一條血路，面對的挑戰難度極高 。他是偉大組織的完美核心，讓整個馬刺隊因他而偉大超過20年。 LeBron James： 無與倫比的個人能力、數據和生涯長度。他像一輛推土機一樣碾壓東區，但數據也顯示他 的王者之路，在對手成色上，確實比 TD 平坦一些。 一個是地獄模式的守護神最有名就是微笑吃T，一個是高中名聲就是足以君臨天下的王者，然而組了per124大團。 然而，當數據榮譽攤出來，可能連TD都比不上了！？ 不知道鄉民們怎麼看？純數據整理，理性，勿戰！ ※ 引述《kidd007008 (誰是接班人)》之銘言： : ※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言： : : 生為一個已經佛系看球老人，經歷90年代，我覺得goat爭議之一應該是影響力吧？ : : MJ 把 NBA變成全球熱門 (我記得有統計是MJ讓NBA海外收視暴增），每個小孩都要當Jordan : : 伸舌頭。把球星鞋變成定番。 : : 接下來有這麼大全球熱潮的是Kobe跟俠客，身邊看一看是不是家裡不看球的長輩是不是只認 : : 識這三個人？ : : 之後一直要到咖喱才有類似的熱度，你有看過哪個小孩打球說我是lbj嗎？反而每個都說自 : : 己是咖喱丟3分。 : : MJ, Kobe, Shaq, Curry有創造球風，LBJ沒有吧？坦克切算嗎？ : : LBJ就是NBA在捧，但每次都是他在打冠軍賽可是每次都輸。家裡長輩只知道他是那個跟咖哩 : : 對抗輸掉的那個，（那個輸給咖喱的人）73亞對於圈外人反而不是很重要，印象就是這樣。 : GOAT=The greatest of all time=史上最棒或永遠最棒，所以比較一下： : 喬丹1984年進nba，第七賽季（1990-1991）拿冠軍，6次總冠軍，冠軍年份1991-1993跟1996-1998，6次FMVP，2次3連霸，5次MVP。 : 姆斯2003進nba，第九賽季（2011-2012）拿冠軍，4次總冠軍，4次FMVP，冠軍年份2012，2013，2016，2020，1次2連霸，4次MVP : 跟kobe比，喬丹跟LBJ都是總決賽的焦點（kobe前三次焦點是歐尼爾），所以對我來說，kobe只有兩次總冠軍功勞最大，GOAT討論度稍嫌不足 : 總結數據，喬丹比LBJ更快拿到冠軍，比LBJ用最短時間拿更多冠軍，FMVP跟MVP，6座冠軍都在沒換過隊期間，另外kobe沒換過隊才5冠，只有2冠是真正靠他，可知在同一隊奪冠，然後當主角難度很高。 : LBJ也是很優秀，但在騎士才拿一座冠軍，這個數據輸喬丹太多了，另外喬丹是球隊核心，跟他同隊一起打到總冠軍，就是冠軍，LBJ證明跟他同隊一起打到冠軍，很高機率是亞軍。另外Robert Horry也是進總冠軍賽就是冠軍，但他換過隊，也只是關鍵角色球員。 : 喬丹是史上的GOAT，我覺得LBJ數據真的差了喬丹不只一點，但如果討論40歲的勁爆體能，我一定投LBJ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-S9280. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.62.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1754889415.A.933.html
推
08/11 13:19, 2周前 , 1F
TD >>>>>>>>>>>>>>> 山羌 結案
08/11 13:19, 1F
→
08/11 13:19, 2周前 , 2F
不是只有TD是地獄模式吧 Curry是煉獄模式
08/11 13:19, 2F
推
08/11 13:20, 2周前 , 3F
TD真的是最完美的基石 能攻能守 一扛20年
08/11 13:20, 3F
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08/11 13:21, 2周前 , 4F
老了還願意降薪配合球隊
08/11 13:21, 4F
推
08/11 13:21, 2周前 , 5F
直升機模式吧
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08/11 13:21, 2周前 , 6F
15年才對
08/11 13:21, 6F
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08/11 13:21, 2周前 , 7F
西區練蠱真的很硬
08/11 13:21, 7F
推
08/11 13:22, 2周前 , 8F
一個是聯考榜首 一個是繁星計劃
08/11 13:22, 8F
推
08/11 13:23, 2周前 , 9F
硬榮譽雙方差不多 但是數據喇棒狂勝 所以我還是會把
08/11 13:23, 9F
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08/11 13:24, 2周前 , 10F
喇棒擺在更高的位置
08/11 13:24, 10F
推
08/11 13:25, 2周前 , 11F
路不硬 體能當然維持20年
08/11 13:25, 11F
推
08/11 13:25, 2周前 , 12F
其實腿詹能列入這個討論已經很奇怪了
08/11 13:25, 12F
推
08/11 13:25, 2周前 , 13F
多一冠跟王朝 累積數據換得了嗎
08/11 13:25, 13F
推
08/11 13:26, 2周前 , 14F
講到TD，就多提MVP/FMVP，咱這多
08/11 13:26, 14F
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08/11 13:26, 2周前 , 15F
TD無庸置疑是偉大傳奇 可惜他碰到的是喇棒這座大山
08/11 13:26, 15F
推
08/11 13:27, 2周前 , 16F
論球技和球隊戰術輪轉重要性 TD比LBJ只贏不輸 但NB
08/11 13:27, 16F
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08/11 13:27, 2周前 , 17F
A本身是個秀場 TD別說是巨星光環或影響力 TD根本是
08/11 13:27, 17F
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08/11 13:27, 2周前 , 18F
暗物質 連光都不想碰的那種
08/11 13:27, 18F
推
08/11 13:27, 2周前 , 19F
TD就樸實無華..馬刺的收視率悲劇
08/11 13:27, 19F
→
08/11 13:28, 2周前 , 20F
講到TD，千萬不能提沒轉隊還5冠
08/11 13:28, 20F
→
08/11 13:28, 2周前 , 21F
TD能不樸實不低調嗎? 上次笑太開心就被吹T了
08/11 13:28, 21F
推
08/11 13:29, 2周前 , 22F
TD默默退休 急流勇退
08/11 13:29, 22F
→
08/11 13:29, 2周前 , 23F
LBJ年年提退休 還索討退休巡演(但無人響應)
08/11 13:29, 23F
推
08/11 13:30, 2周前 , 24F
永遠記得TD冠軍賽補籃沒進不甘捶地板的畫面 心都碎
08/11 13:30, 24F
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08/11 13:30, 2周前 , 25F
了
08/11 13:30, 25F
推
08/11 13:30, 2周前 , 26F
姆斯頂多前10守門員就偷笑了
08/11 13:30, 26F
推
08/11 13:30, 2周前 , 27F
講到TD，千萬不能提王朝 更不能提最後一冠的年紀
08/11 13:30, 27F
推
08/11 13:31, 2周前 , 28F
我選TD
08/11 13:31, 28F
推
08/11 13:32, 2周前 , 29F
LBJ就累積數據好看而已
08/11 13:32, 29F
推
08/11 13:32, 2周前 , 30F
還有 不能提到小城市^^
08/11 13:32, 30F
噓
08/11 13:32, 2周前 , 31F
無與倫比的個人能力是不是搞錯了什麼
08/11 13:32, 31F
推
08/11 13:33, 2周前 , 32F
GM秒選TD，5冠還不會繞跑
08/11 13:33, 32F
推
08/11 13:33, 2周前 , 33F
腿詹這種可以跳來跳去的大山還真少見
08/11 13:33, 33F
推
08/11 13:34, 2周前 , 34F
能創造累積數據的高牆也算姆斯有本事 但跟贏球沒什
08/11 13:34, 34F
→
08/11 13:34, 2周前 , 35F
麼太大關係就是了
08/11 13:34, 35F
推
08/11 13:34, 2周前 , 36F
母隊五冠 打更多一隊 有輸過但沒離開過 馬刺隊魂
08/11 13:34, 36F
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08/11 13:36, 2周前 , 37F
TD就5>4,還從不轉隊，腿詹那些累積數據不能轉換成
08/11 13:36, 37F
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08/11 13:36, 2周前 , 38F
勝場或冠軍一點用都沒
08/11 13:36, 38F
推
08/11 13:37, 2周前 , 39F
一個基石 一個超級傭兵 你選基石 傭兵會來投靠
08/11 13:37, 39F
還有 69 則推文
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08/11 15:40, 2周前 , 109F
是在追求榮譽的附加產物而已
08/11 15:40, 109F
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08/11 15:47, 2周前 , 110F
TD對陣的年度一隊 還有幾年是打兩個同隊的
08/11 15:47, 110F
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08/11 15:50, 2周前 , 111F
不要再拿TD比了，我這馬刺粉都覺得TD也不想比較，
08/11 15:50, 111F
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08/11 15:50, 2周前 , 112F
要榮譽跟鎂光燈，那就給LBJ吧，TD完全不在意這些！
08/11 15:50, 112F
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08/11 15:50, 2周前 , 113F
反倒有人超在意，還山羊山羊咩咩叫
08/11 15:50, 113F
推
08/11 15:51, 2周前 , 114F
TD開心玩車車
08/11 15:51, 114F
推
08/11 16:14, 2周前 , 115F
LBJ光是球隊為他繳了17年的奢侈稅就不用比了
08/11 16:14, 115F
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08/11 16:16, 2周前 , 116F
TD+KOBE兩人累積繳奢侈稅年分總和連LBJ一半都沒有
08/11 16:16, 116F
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08/11 16:18, 2周前 , 117F
兩人累計冠軍總和卻遠超姆斯兩倍 可見姆斯多敗家
08/11 16:18, 117F
推
08/11 16:46, 2周前 , 118F
LBJ賣掉的未來籤和隊友數量就讓TD望塵莫及
08/11 16:46, 118F
推
08/11 16:46, 2周前 , 119F
其實仔細檢視姆咪最愛談的數據，就會覺得為什麼會
08/11 16:46, 119F
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08/11 16:46, 2周前 , 120F
有人把姆斯排在10名內，因為真的統治力差太多
08/11 16:46, 120F
推
08/11 16:54, 2周前 , 121F
TD生涯對各隊腿詹勝率一目了然。
08/11 16:54, 121F
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08/11 17:19, 2周前 , 122F
TD單隊千勝,前無古人的累積數據後也很難有來者了
08/11 17:19, 122F
→
08/11 19:02, 2周前 , 123F
一年50勝單隊千勝也要20年啊
08/11 19:02, 123F
推
08/11 19:06, 2周前 , 124F
這就是Duncan的統治力 只要他在就是常年50勝
08/11 19:06, 124F
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08/11 19:30, 2周前 , 125F
就是一直坐直升機來提升統治力啊
08/11 19:30, 125F
推
08/11 19:49, 2周前 , 126F
爽躲東區，然後等西區護殺，半條血的西區還被虐！
08/11 19:49, 126F
推
08/11 20:22, 2周前 , 127F
TD就是太低調
08/11 20:22, 127F
→
08/11 20:32, 2周前 , 128F
叮噹肯就是無情的攻防機器，在攻守兩端不斷輸出
08/11 20:32, 128F
→
08/11 20:49, 2周前 , 129F
單隊千勝那個 TD還有一季縮水只有50場拿37勝
08/11 20:49, 129F
推
08/11 21:48, 2周前 , 130F
TD本來大於姆斯，只是太低調
08/11 21:48, 130F
推
08/12 00:11, 2周前 , 131F
TD > LBJ, LBJ > MJ => TD > MJ?
08/12 00:11, 131F
推
08/12 01:06, 2周前 , 132F
當然是TD啊，
08/12 01:06, 132F
推
08/12 01:29, 2周前 , 133F
趴車和鬼切只能算一般明星 還不到頂尖程度
08/12 01:29, 133F
→
08/12 06:44, 2周前 , 134F
前妻就躲在東區打弱隊還是靠組東區最大團突圍迷迷
08/12 06:44, 134F
→
08/12 06:44, 2周前 , 135F
們就把東冠吹上天了
08/12 06:44, 135F
推
08/12 07:40, 2周前 , 136F
秒選TD
08/12 07:40, 136F
推
08/12 08:37, 2周前 , 137F
名字遮起來 就知道誰厲害 前淒迷都選TD的
08/12 08:37, 137F
推
08/12 09:25, 2周前 , 138F
MJ 賈霸 TD…..很明顯LBJ前三都沒有
08/12 09:25, 138F
→
08/12 09:25, 2周前 , 139F
TD的生涯勝率也是LBJ遠遠不及的
08/12 09:25, 139F
噓
08/12 09:30, 2周前 , 140F
數據就沒贏 看不懂有啥好高潮的。
08/12 09:30, 140F
推
08/12 11:53, 2周前 , 141F
TD>>>> LBJ
08/12 11:53, 141F
推
08/12 16:25, 2周前 , 142F
TD本來就比LeBron強
08/12 16:25, 142F
推
08/13 09:42, 2周前 , 143F
確實，現在類LBJ的草莓族太弱了，討論Curry能否追
08/13 09:42, 143F
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08/13 09:43, 2周前 , 144F
上TD還比較有意義
08/13 09:43, 144F
推
08/13 11:48, 2周前 , 145F
Lbj算啥狗屁第二 好幾個球員冠軍比他多 生涯平均數
08/13 11:48, 145F
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08/13 11:48, 2周前 , 146F
據也沒比他差
08/13 11:48, 146F
推
08/13 20:11, 2周前 , 147F
td有兩冠沒fmvp，所以排名輸lbj，5冠5fmvp國外排名
08/13 20:11, 147F
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08/13 20:11, 2周前 , 148F
早就僅次MJ
08/13 20:11, 148F
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