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Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」

看板NBA (美國籃球)作者 (Greg)時間2小時前 (2025/08/14 08:45), 編輯推噓22(43推 21噓 66→)
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看到y大這篇文章的留言處提到LBJ有前3歷史排名，上一篇TD、這篇就來看看魔術！ LeBron James 跟 Magic Johnson，這兩個都是史上最頂級、自帶體系的全能前鋒/控衛， 如果真的要二選一當建隊基石，到底誰更OP？ 一個是靠生化人般的體能在比賽中何時該衝何時該休息，在拿捏得當打了20年怪物； 一個是華麗到不行、帶動全隊氣氛、新秀年就拿FMVP的傳奇。 光說不練假把戲，直接上官方認證的數據，讓數據說話！ Part 1. 硬榮譽直接上，不囉嗦 先看生涯獎盃櫃，這兩位的履歷拿出來都會嚇死人。 榮譽項目 LeBron James Magic Johnson 總冠軍 4 5 FMVP 4 3 例行賽 MVP 4 3 年度第一隊 13 (史上第一) 9 年度防守陣容 6次 0次 (這...XD) 全明星次數 21 (史上第一) 12 Magic在13年生涯就拿了5冠3FMVP，效率有夠鬼。但LBJ的MVP跟年度第一隊次數完全是噁 心等級的累積，更別提防守榮譽屌打。 一個是冠軍率高，一個是個人榮譽刷到爆表。這盤你各位怎麼算？ Part 2. 生涯數據，看看誰是真鬼神 不看榮譽，直接看場上貢獻。 數據項目 LeBron James Magic Johnson 得分 27.1 19.5 助攻 7.4 11.2 (歷史第一) 籃板 7.5 7.2 抄截 1.5 1.9 命中率 50.6% 52.0% 助攻王 1次 4次 小結： Magic場均11.2助攻，在短暫的球員生涯這數字根本不是地球人， 場上魔術師不是叫假的，抄截跟命中率也更頂。 但LBJ的得分能力完全是另一個次元(不是得分手！)，場均27分海放。 而且一個前鋒能有7.4助攻也是夠扯了。 等於說Magic是純度100%的指揮官，LBJ是裝了指揮官晶片的重裝坦克。 ★★★整理一下，這等於是兩個究極方案讓你選：★★★ A) Magic Johnson方案： 你得到一個勝率保證、史上最頂的Playmaker、球隊氣氛大師，打法華麗到讓主場門票賣 爆。他能讓每個隊友都看起來像全明星。缺點是生涯比較短，而且...他真的不防守XD。 B) LeBron James方案： 你得到一個保底總冠軍賽的超級坦克，能打20年的生化人，攻防數據一把抓，耐戰力點滿 。他本身就是一個戰術體系，還能順便當GM幫你管球員（誤）。 講真的，如果讓你當老闆夢幻開局，只能二選一，你會選誰當你球隊未來20年的基石？ 都幾？ ※ 引述《ywt (鍵盤郭嘉)》之銘言： : : → Treeflaw : 這就是問題了，KD勇就是強在有四個高的，結果比較方 08/08 23:01 : : → Treeflaw : 式是抓隊上前三高，然後說熱火前無古人，結果後一篇 08/08 23:02 : : → Treeflaw : 數據列出來除了PER以外KD勇只抓三人都能全贏 08/08 23:02 : : → Treeflaw : 三王那就抓一樣真的三王的啊 08/08 23:03 : : → Treeflaw : 這種只抓三人比較方式目的不就是要讓人覺得熱火三王 08/08 23:04 : : → Treeflaw : 比KD勇還強？ 08/08 23:04 : : → Treeflaw : 他只要去掉KD勇我就對那文章沒意見 08/08 23:05 : : → Treeflaw : 回去翻了半天才找到零星幾個推文說PER不能加，但我 08/08 23:30 : : → Treeflaw : 也只能說用排名加很瞎，正常不是跟 yi 版友那樣用數 08/08 23:30 : : → Treeflaw : 值加嗎 08/08 23:30 : 不好意思這幾天都在算數據跟驗算花了比較久時間， : 看了網友的指教後， : 覺得他說明明有四巨頭怎麼可以只拉三個人和不要用排名要用PER數值相加， : 也不是完全沒有道理，反省後我決定照網友的建議換個方法， : 找出近年來一些有名的四巨頭、著名三巨頭＋隊上第四高的人或我感興趣的球隊， : 取各隊四巨頭組團當年上賽季的PER加總作為戰力來比較，(或該隊上賽季PER前四高的球員) : 如果四巨頭都是自家選來的我就取奪冠年上賽季的數據(若取當賽季成績會特別標注)， : 看是誰的團比較大？ : 這裡花一些篇幅解釋一下為什麼要取球星奪冠/組團年上賽季而不是當賽季的數據， : 以熱火舉例，油頭在2010年暑假只會知道LBJ+Wade+Bosh是上賽季PER124組團根本無敵， : 他當下無法預知未來組團後會在2011賽季總冠軍賽被小牛擊敗， : 組團成不成功要打過才知道，取決於球隊磨合、球星努力、球隊老大的帶隊能力， : 看當賽季成績只能知道結果，避免倒果為因要看上賽季成績才能理解組團的企圖跟原因， : 就像現在2025休賽季，新聞在討論哪隊組團明年會不會奪冠， : 也是看上賽季2025賽季的數據，沒人知道2026賽季開打結果如何， : 這類討論比較少被通盤討論只是因為涉及球員轉隊所以歷史數據取得會比較複雜而已， : 理解完這篇文章的精髓後我們來看數據。 : 以下依PER加總排名： : 1.LBJ+Wade+Bosh+Haslem (2010):98.7 (輸小牛，2012奪冠)(Hasleme改取蛋皮:98.1) : 2.歐肥+Kobe+Malone+Payton (2003):98.5 (輸活賽) : 3.Curry+KD+嘴綠+Klay (2016):97.6 (二連霸) : 4.LBJ+Love+KI+Varejao (2013):93.3 (輸勇士，2015奪冠) : 5.LBJ+AD+Mcgee+Howard (2019):95.1 (奪冠) : (Howard換成Kuzma:91.7) : 6.LBJ+歐肥+Jamison+大Z (2009):92.6 (東區二輪輸綠衫軍，隔年去熱火) : (大Z換成Mo:91.8) : 7.SGA+Chet+JDub+Hartenstein (2024):87.7 (奪冠) : 8.雙探花+Holiday+Porzingis (2023):85.1 (奪冠) : 9.Kobe+Gasol+Bynum+Odom (2008):84.9 (二連霸) : (這團其實2008賽季中期就成型 (2007):81.7，算了嚴以待科吧) : 10.TD+跑車+Manu+可愛 (2013)：82.8 （2013被雷槍絕殺，這次奪冠) : 11.LBJ+大Z+Drew Gooden+Varejao (2006):82.4 (被樓下橫掃) : 12.TD+Manu+跑車+Udrih (2006):81.6 (奪冠) : 13.喬丹+Pippen+Rodman+Kukoc (1995):81.1 (三連霸) : 14.Curry+Klay+嘴綠+Bogut (2015):81.0 (2015賽季奪冠) : (用相同標準算其實要看2014年，但那時嘴綠還是替補小弟， : 勇士前四人是Curry+Lee+Bogut+Klay:74.5，算了嚴以待柯吧） : 15.LBJ+Wade+Bosh+雷槍 (2012):80.7 (奪冠) : (這團隔年2013年直接升成90.3，雷槍補得讚) : 16.KG+老皮+雷槍+Rondo (2007):80.5 (奪冠) : 17.喬丹+Grant+Pippen+Stacey King (1990): 77.9 (三連霸) : 18.Dirk+JET+Kidd+Marion (2009):75.3 (磨合兩賽季，2011奪冠) : (2011賽季開打前71.3) : 基本上如果把PER20視為一個明星/準明星球員來看，能組出80分以上的團就算很強了， : 90分以上基本上就是天團了。 : 看完發現，我原來錯怪KD宇宙勇了， : 熱火三巨頭多加入一人湊數四巨頭組團戰力依然穩居榜首， : 只有湖人F4能抗衡，KD宇宙勇確實是天團，但熱火這團實在是歷史級別的強太難超越了！ : 回過頭來，雖然沒KD宇宙勇高，但是姆斯的騎士2.0放眼歷史，也是歷史級別的豪華， : 讓我嚇到的是，姆斯很多的團其實跟其他奪冠隊伍比起來，也超豪華， : (我自己都重算好幾次不敢相信這是真的) : 湖人泡泡冠，開打前陣容的強度是猛到嚇人(本篇No.5)， : 甚至騎士1.0時期，騎士老闆跟管理層為了姆斯也是下了血本， : 2006年開季前隊上前四人的戰力加總還比橫掃他們的馬刺高， : 2009年還用大Z旋轉門弄來Jamison組出直升機等級的團給姆斯(本篇No.6)。 : 在熱火，2012年暑假為了讓三王更有競爭力， : 也是找來雷槍讓球隊戰力更上一層樓， : 直接讓團隊戰力大飆升從80幾衝到90up，還投進奪冠關鍵球，(神操作) : 姆斯的老闆們為姆斯組的這幾台直升機，夠大台了吧？ : 說姆斯沒待過超級強隊跟隊友不夠強的，不太對吧？ : : 推 iandol : 假如Barkley跟雙MJ組隊之後季後賽場均12分8板 08/08 22:24 : : → iandol : 這樣還能叫巨頭嗎？ 08/08 22:24 : : → iandol : 原本自己帶隊是巨頭 但組隊之後發揮不出巨頭影響力 08/08 22:25 : : → iandol : 這樣還叫巨頭也很奇怪吧 08/08 22:25 : 再說一次，不管幾巨頭，組團能否成功、有沒有哪個數據會大下滑， : 取決於球團磨合、球星努力、球隊老大的帶隊能力， : 相比之下， : MJ、Kobe、TD、Dirk、Curry都證明自己不用組出90幾分的球隊也能奪冠， : 他們的統治力，還行吧？ : : 噓 f77928 : 喬丹來這個時代PER絕對不可能是1 就是個下限DDR上 08/08 22:13 : : → f77928 : 限AE的球員 還八冠很客氣 笑死 08/08 22:13 : : → f77928 : 不否認喬丹在平均水準低下的90年代的統治力 但來到 08/08 22:17 : : → f77928 : 這時代8冠還是省省吧 08/08 22:17 : 可能有人會說上古時代的節奏慢或許PER可能會低一些， : 用PER來比較被網友成為上古DDR的喬丹的幫手強度會不公平， : 但是看看今年奪冠的雷霆跟去年的賽爾提克的組團強度跟分數， : 90分以上的天團，還是蠻大團的吧？ : PS:在這裡還要特別跟KD還有球迷抱歉， : 因為我之前組團系列文比排名相加時嘴綠數據打錯了，他當年PER排名應該是41名， : 所以如果比前三名排名相加宇宙勇抱團指數是比不上姆斯熱火跟騎士2.0兩團的， : 抱歉因為這個數據要球員一個一個找才出現疏漏， : 雖然沒人發現而且不影響結論，但還是說聲抱歉，晚一點再修改) : 如果有網友對某些沒提到的隊伍有興趣可以留言，有空我可以找找補上來給大家參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.62.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1755132359.A.D5B.html
噓
08/14 08:48, 2小時前 , 1F
樓下說 要幾篇
08/14 08:48, 1F
推
08/14 08:48, 2小時前 , 2F
魔術一堆狀元隊友很吃香
08/14 08:48, 2F
推
08/14 08:51, 2小時前 , 3F
姆斯保底總冠軍賽有三個前提
08/14 08:51, 3F
→
08/14 08:51, 2小時前 , 4F
1.西強東弱時期待在東區
08/14 08:51, 4F
→
08/14 08:51, 2小時前 , 5F
2.抱團把至少一位東區球隊一哥拉為隊友
08/14 08:51, 5F
→
08/14 08:51, 2小時前 , 6F
3.要有至少一位單季PER前五等級的隊友
08/14 08:51, 6F
噓
08/14 08:51, 2小時前 , 7F
總冠軍數打錯了，人家兩次三連霸欸
08/14 08:51, 7F
推
08/14 08:53, 2小時前 , 8F
LBJ選來當基石會跑掉欸
08/14 08:53, 8F
推
08/14 08:53, 2小時前 , 9F
這種問題根本都不用問，一定選lbj 以外的那個，喇叭
08/14 08:53, 9F
→
08/14 08:53, 2小時前 , 10F
打一打到都會自己跑來，或跑掉
08/14 08:53, 10F
推
08/14 08:54, 2小時前 , 11F
選一個只會刷數據，勝率又不高的球員幹嘛
08/14 08:54, 11F
噓
08/14 08:54, 2小時前 , 12F
100%選魔術 老詹會跑掉啊
08/14 08:54, 12F
噓
08/14 08:55, 2小時前 , 13F
魔術在西區
08/14 08:55, 13F
推
08/14 08:55, 2小時前 , 14F
確實啊，本來就覺得魔術明明五冠為什麼姆斯一定穩
08/14 08:55, 14F
→
08/14 08:55, 2小時前 , 15F
贏他，老喬賈霸TD魔術，姆斯再怎麼樣起碼也從第四
08/14 08:55, 15F
→
08/14 08:55, 2小時前 , 16F
或第五才開始排，整天洗坐二望一的族群繼續做夢
08/14 08:55, 16F
推
08/14 08:56, 2小時前 , 17F
沒躲東區能保底總冠？他來湖人進了幾次？
08/14 08:56, 17F
推
08/14 08:56, 2小時前 , 18F
球隊低潮 姆斯就轉隊了 還用選嗎XD
08/14 08:56, 18F
推
08/14 08:57, 2小時前 , 19F
但秀time湖算超級球隊哦 跟賈霸算蠻早雙mvp球隊
08/14 08:57, 19F
→
08/14 08:58, 2小時前 , 20F
這兩人互換隊友 不知道各能拿幾冠
08/14 08:58, 20F
噓
08/14 08:58, 2小時前 , 21F
LBJ會掏空資源去抱腿，答案呼之欲出
08/14 08:58, 21F
推
08/14 09:01, 2小時前 , 22F
不會動的東西才叫基石 會動的是滾石
08/14 09:01, 22F
推
08/14 09:01, 2小時前 , 23F
你要LBJ留下你要補強 沒未來那種 但沒未來他還會留?
08/14 09:01, 23F
→
08/14 09:02, 2小時前 , 24F
不防守的MJ籃板抄截和你說防守榮譽屌打的RMBJ差不多
08/14 09:02, 24F
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08/14 09:02, 2小時前 , 25F
再說要是西區的球隊 留他也很難保底總冠軍賽
08/14 09:02, 25F
→
08/14 09:02, 2小時前 , 26F
好喔？
08/14 09:02, 26F
噓
08/14 09:02, 2小時前 , 27F
傻了嗎? 姆斯打20年會都在你的球隊?
08/14 09:02, 27F
→
08/14 09:03, 2小時前 , 28F
不好說，他搞不好會去湊西區的PER124啊
08/14 09:03, 28F
噓
08/14 09:04, 2小時前 , 29F
喇叭跟人家比什麼啊 拖累隊友的東西
08/14 09:04, 29F
→
08/14 09:04, 2小時前 , 30F
那還不就是西區熱火 一樣是跑掉去組阿
08/14 09:04, 30F
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08/14 09:04, 2小時前 , 31F
基石應該是不動如山，嫌棄隊友而轉隊沒有資格叫基石
08/14 09:04, 31F
推
08/14 09:06, 2小時前 , 32F
會滾動的基石 那叫滾石吧
08/14 09:06, 32F
噓
08/14 09:07, 2小時前 , 33F
在這裡沒有酸 LBJ, 只能噓文伺候
08/14 09:07, 33F
噓
08/14 09:07, 2小時前 , 34F
請問姆斯蒐集了幾件球衣
08/14 09:07, 34F
推
08/14 09:07, 2小時前 , 35F
選A魔術 姆斯會自己過來抱腿
08/14 09:07, 35F
噓
08/14 09:08, 2小時前 , 36F
拜託別再碰瓷了，滾石就乖乖待在十名以後
08/14 09:08, 36F
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08/14 09:08, 2小時前 , 37F
所以前提就錯了 LBJ無法當基石 沒人認為他會久留
08/14 09:08, 37F
推
08/14 09:08, 2小時前 , 38F
喇叭詹自帶甩鍋體系？
08/14 09:08, 38F
推
08/14 09:08, 2小時前 , 39F
比基石的話不用講這麼多啦，比母隊奪冠次數就好
08/14 09:08, 39F
還有 51 則推文
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08/14 09:34, 1小時前 , 91F
於只能選魔術嘛？LBJ輸球就落跑了。
08/14 09:34, 91F
噓
08/14 09:35, 1小時前 , 92F
誰還選一個投機份子當基石 條件會不會叛逃 ？
08/14 09:35, 92F
噓
08/14 09:35, 1小時前 , 93F
腦子受傷的老闆才會選輪耕流竄傭兵當基石
08/14 09:35, 93F
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08/14 09:37, 1小時前 , 94F
姆斯會把球隊未來籤和年輕天賦賣光就跑喔
08/14 09:37, 94F
推
08/14 09:38, 1小時前 , 95F
LBJ
08/14 09:38, 95F
推
08/14 09:42, 1小時前 , 96F
什麼蠢問題，你以為喇叭會忠誠20年嗎？
08/14 09:42, 96F
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08/14 09:42, 1小時前 , 97F
講兩個前5之前我提醒一件事，Jabbar有3個冠軍是在37
08/14 09:42, 97F
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08/14 09:42, 1小時前 , 98F
歲之後拿到的，而Jabbar跟魔術差12歲，還記得騎士
08/14 09:42, 98F
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08/14 09:43, 1小時前 , 99F
為LeBron引進一個大他12歲的37歲傳奇中鋒之後發生
08/14 09:43, 99F
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08/14 09:43, 1小時前 , 100F
什麼嗎？
08/14 09:43, 100F
噓
08/14 09:44, 1小時前 , 101F
不給老詹全明星隊友，他隔年就跑了
08/14 09:44, 101F
噓
08/14 09:45, 1小時前 , 102F
你這數據在上上上一輪的吵架就吵過了
08/14 09:45, 102F
→
08/14 09:45, 1小時前 , 103F
你給老詹全明星隊友他照樣能跑
08/14 09:45, 103F
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08/14 09:46, 1小時前 , 104F
總冠軍勝率不到5成的???
08/14 09:46, 104F
推
08/14 09:48, 1小時前 , 105F
Magic >> LBJ，毫無疑問
08/14 09:48, 105F
噓
08/14 09:48, 1小時前 , 106F
羨慕別人有傳奇隊友 但傳奇會接受刷子來吸血嗎？
08/14 09:48, 106F
推
08/14 09:48, 1小時前 , 107F
GM魔術還能幫你送祖霸 史一G
08/14 09:48, 107F
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08/14 09:49, 1小時前 , 108F
之後老詹的人格後，誰還會選他當基石??
08/14 09:49, 108F
噓
08/14 09:50, 1小時前 , 109F
先說會不會烙跑，啊...姆斯會
08/14 09:50, 109F
推
08/14 09:50, 1小時前 , 110F
你都說完了 還要魔術幹嘛
08/14 09:50, 110F
推
08/14 09:50, 1小時前 , 111F
魔術私生活很亂也不自律 說真的詹人格好太多了
08/14 09:50, 111F
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08/14 09:52, 1小時前 , 112F
噗 Diddy party, Big Meech 講人品....
08/14 09:52, 112F
推
08/14 09:52, 1小時前 , 113F
所以現在是比私生活嗎？
08/14 09:52, 113F
推
08/14 09:52, 1小時前 , 114F
選2記得前7年就要奪冠，不然會烙跑
08/14 09:52, 114F
→
08/14 09:53, 1小時前 , 115F
人格？ 魔術有祝賀毒梟出獄嗎
08/14 09:53, 115F
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08/14 09:53, 1小時前 , 116F
不過也是魔術大鳥超級球隊殞落 喬才稱王
08/14 09:53, 116F
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08/14 09:53, 1小時前 , 117F
熱火奪冠一樣跑路啊 拆團年齡不到30歲
08/14 09:53, 117F
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08/14 09:53, 1小時前 , 118F
還是高調去Diddy的派對 事後都閉嘴
08/14 09:53, 118F
噓
08/14 09:54, 1小時前 , 119F
老詹人格都是公關公司塑造的，勿忘RMBJ 黑命貴
08/14 09:54, 119F
推
08/14 09:54, 1小時前 , 120F
能打20年 (但只有4年在你隊)
08/14 09:54, 120F
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08/14 09:54, 1小時前 , 121F
詹體型自律耐戰贏一條街
08/14 09:54, 121F
推
08/14 09:55, 1小時前 , 122F
這還用選嗎? 20年是他打不是球隊拿
08/14 09:55, 122F
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08/14 09:55, 1小時前 , 123F
還有永遠看書只看第一頁的，沽名釣譽界的山羊
08/14 09:55, 123F
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08/14 09:56, 1小時前 , 124F
詹的「耐戰」背後是輪休和出工不出力
08/14 09:56, 124F
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08/14 09:56, 1小時前 , 125F
要比生涯還是比開局？比開局兩邊能力勢均力敵，比
08/14 09:56, 125F
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08/14 09:56, 1小時前 , 126F
生涯，沒有會移動的基石謝謝。
08/14 09:56, 126F
推
08/14 09:56, 1小時前 , 127F
保底總冠軍? 新人年有總冠軍?FMVP?
08/14 09:56, 127F
推
08/14 09:56, 1小時前 , 128F
姆姆會跑，很不方便
08/14 09:56, 128F
→
08/14 09:56, 1小時前 , 129F
衝到三分線外去墊腳格蘭傑 這就是腿迷喜愛的人品？
08/14 09:56, 129F
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08/14 09:57, 1小時前 , 130F
哈哈20年哈哈
08/14 09:57, 130F
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