PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT

看板NBA (美國籃球)作者 (YOYOISGOOD)時間11小時前 (2025/08/29 10:05), 11小時前編輯推噓233(282推 49噓 752→)
留言1083則, 151人參與, 2小時前最新討論串2/7 (看更多)
原文恕刪 參考原Po指標 球員累積表現其實與聯盟大環境的實質強度有很大關聯性 在神（喬丹）的年代 NBA仍處於以美國運動員發展為主的時代 多數運動員幾乎來自美國 而NBA的頂尖球員也幾乎被美國球員名單佔據 反之過了20幾年 NBA的球員薪資和廣宣能力大幅成長 吸引大量全球（尤其是歐洲）的頂尖球員參加 綜觀近幾年的MVP候選清單 美國已經不再全面霸榜 甚至慢慢都轉由國際球員獲獎和霸榜 難道是美國體育能力變弱？又或是美國沒人想打籃球了？ 當然不是 這只顯示一件事情 美國球員的競爭環境比過去更強 聯盟的平均水準更加進步 更多全球優秀球員加入競爭 你可以說喬丹在防守球員和得分王得獎數累積都領先現代球員（如老詹） 但你必須將大環境競爭因素也要考量進去才會準確 我個人也推崇喬丹是唯一的籃球之神 其歷史地位無可比擬 但現在球員為什麼很難再達成喬丹的成就 單純只是因為現代籃球環境競爭遠高於80年代之前 並非現代球隊或球員成就變差 而是競爭標準要隨之轉換 強如張伯倫的體能素質 但在現代技術和戰術洗禮之下 肯定很難直接無縫再拿到原先傲人的得分和防守數據 所以並非現代球員（如老詹）成就不如籃球之神 而是隨時代演進 要複製過去那個美國獨大的NBA環境下之成就 已經是幾乎不可能了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.12.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1756433123.A.DFB.html ※ 編輯: YOYOISGOOD (223.140.12.6 臺灣), 08/29/2025 10:06:09 ※ 編輯: YOYOISGOOD (223.140.12.6 臺灣), 08/29/2025 10:07:22
推
08/29 10:08, 11小時前 , 1F
但是姆迷還是一直要拱主子當GOAT
08/29 10:08, 1F
推
08/29 10:08, 11小時前 , 2F
山羌不用去跟山羊比啊，他在自己的時代也是被虐
08/29 10:08, 2F
→
08/29 10:09, 11小時前 , 3F
連在自己的時代也是被虐居多的咖垢什麼垢
08/29 10:09, 3F
推
08/29 10:11, 11小時前 , 4F
說啥呢 有多少前輩能一直搭配健康年輕超巨隊友的？
08/29 10:11, 4F
推
08/29 10:12, 11小時前 , 5F
聯盟整體強度確實有提升，但也不能忽略數據通膨的
08/29 10:12, 5F
→
08/29 10:12, 11小時前 , 6F
現實
08/29 10:12, 6F
推
08/29 10:13, 10小時前 , 7F
扯大環境？ 就姆斯被統治而已
08/29 10:13, 7F
→
08/29 10:14, 10小時前 , 8F
成就兩王朝，都是美國人，跟什麼國際球員沒太大關係
08/29 10:14, 8F
推
08/29 10:15, 10小時前 , 9F
你完蛋了 在這版但凡稱讚老詹都是罪過
08/29 10:15, 9F
推
08/29 10:15, 10小時前 , 10F
484想偷換概念?
08/29 10:15, 10F
推
08/29 10:16, 10小時前 , 11F
輸給太陽，灰狼，這跟國際變強也無直接關係，
08/29 10:16, 11F
推
08/29 10:16, 10小時前 , 12F
現代球員很難達到喬丹成就 只是因為他是喬丹 其他
08/29 10:16, 12F
→
08/29 10:16, 10小時前 , 13F
人不是 就這麼簡單
08/29 10:16, 13F
→
08/29 10:16, 10小時前 , 14F
不用吵啦，等二十年後就會變成MJ跟別人比了
08/29 10:16, 14F
→
08/29 10:17, 10小時前 , 15F
不用和歷史比啊 你年青被虐 巔峰被虐 老年被虐耶
08/29 10:17, 15F
推
08/29 10:17, 10小時前 , 16F
蛤？！
08/29 10:17, 16F
推
08/29 10:17, 10小時前 , 17F
各媒體老詹都是不動史上第二 大概只有PTT把他當一
08/29 10:17, 17F
→
08/29 10:17, 10小時前 , 18F
般球員酸
08/29 10:17, 18F
→
08/29 10:17, 10小時前 , 19F
生涯各階段都被人統治的 有什麼資格去比歷史前10
08/29 10:17, 19F
→
08/29 10:17, 10小時前 , 20F
稱讚任何人都沒問題，講錯被揪正跟腿詹有啥關係？
08/29 10:17, 20F
→
08/29 10:17, 10小時前 , 21F
那些誇張的拉桿，三十年過去了，還是沒人能做
08/29 10:17, 21F
推
08/29 10:18, 10小時前 , 22F
哪來各媒體把喇叭排第二?就抱腿咖還被暴打排第二?
08/29 10:18, 22F
推
08/29 10:18, 10小時前 , 23F
這數據通膨的時代，要談累積還是得打點折扣
08/29 10:18, 23F
→
08/29 10:19, 10小時前 , 24F
各媒體？ 你講的是哪一年的各媒體？
08/29 10:19, 24F
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08/29 10:19, 10小時前 , 25F
你有看過FIBA 全球投票結果嗎
08/29 10:19, 25F
推
08/29 10:19, 10小時前 , 26F
姆斯光組團還能被投成MVP就表示這獎項很水
08/29 10:19, 26F
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08/29 10:20, 10小時前 , 27F
還是妳以為美國某小媒體可以代表全球？
08/29 10:20, 27F
推
08/29 10:20, 10小時前 , 28F
不是冠軍多就是goat，不是喔
08/29 10:20, 28F
推
08/29 10:20, 10小時前 , 29F
某族群說稱讚任何人都沒問題 格外諷刺
08/29 10:20, 29F
推
08/29 10:20, 10小時前 , 30F
王朝就是展現當代的統治力 沒有王朝還想蹭前10?
08/29 10:20, 30F
推
08/29 10:20, 10小時前 , 31F
文盲是不是，史上第二那就不是GOAT啊，蹭什麼
08/29 10:20, 31F
→
08/29 10:21, 10小時前 , 32F
一個都不能統治當代的刷子 有什麼資格進歷史級討論
08/29 10:21, 32F
→
08/29 10:21, 10小時前 , 33F
知道不配當GOAT那還成天鬼叫丟臉什麼
08/29 10:21, 33F
推
08/29 10:21, 10小時前 , 34F
各媒體是指姆斯自媒體還是美國姆咪群組 XD
08/29 10:21, 34F
→
08/29 10:21, 10小時前 , 35F
可以稱讚，太不要亂吹亂造謠，懂？
08/29 10:21, 35F
推
08/29 10:22, 10小時前 , 36F
這篇中肯 一言以蔽之 現代NBA比90年代強多了
08/29 10:22, 36F
→
08/29 10:22, 10小時前 , 37F
無論運科進化帶來的技術變革 還是世界人才的競爭
08/29 10:22, 37F
→
08/29 10:23, 10小時前 , 38F
腿詹自己的時代都沒有統治力了要當什麼羊….
08/29 10:23, 38F
推
08/29 10:23, 10小時前 , 39F
同意現代競爭更強，更顯得開創大三分時代的Curry才
08/29 10:23, 39F
還有 1004 則推文
→
08/29 14:08, 7小時前 , 1044F
稱Goat
08/29 14:08, 1044F
噓
08/29 14:15, 6小時前 , 1045F
你把喬丹如堪化境的動作 就知道為何姆斯被笑了
08/29 14:15, 1045F
→
08/29 14:16, 6小時前 , 1046F
老鄧肯還是能把姆斯打爆 有時候不是競爭激烈的關係
08/29 14:16, 1046F
→
08/29 14:17, 6小時前 , 1047F
其實就只是大家認為喬丹比姆斯夠強而已
08/29 14:17, 1047F
噓
08/29 14:22, 6小時前 , 1048F
笑死 最後一擊 你教練 會給姆斯投？
08/29 14:22, 1048F
→
08/29 14:34, 6小時前 , 1049F
鉛筆、SGA、鬍子都可以拿MVP的現代，說現在整體很競
08/29 14:34, 1049F
→
08/29 14:34, 6小時前 , 1050F
爭都不害臊耶
08/29 14:34, 1050F
噓
08/29 14:48, 6小時前 , 1051F
老話一句 發表貴今論之前先看看老TD怎麼虐姆的
08/29 14:48, 1051F
噓
08/29 14:48, 6小時前 , 1052F
邏輯差，現代競爭高的立論基礎在哪？
08/29 14:48, 1052F
推
08/29 14:58, 6小時前 , 1053F
裁判問題 金身太金
08/29 14:58, 1053F
→
08/29 15:01, 6小時前 , 1054F
歐洲白人球員是普遍球商比較高 手感又有外線能力 小
08/29 15:01, 1054F
→
08/29 15:01, 6小時前 , 1055F
動作偷髒 唯一輸黑人的只有體能 裁判幫忙吹個金身沒
08/29 15:01, 1055F
→
08/29 15:01, 6小時前 , 1056F
辦法黏上去上身體會讓他們優勢太大 適合現代三分小
08/29 15:01, 1056F
→
08/29 15:01, 6小時前 , 1057F
球時代
08/29 15:01, 1057F
→
08/29 15:02, 6小時前 , 1058F
防守尺度放寬 他們其實連下球都困難
08/29 15:02, 1058F
噓
08/29 15:31, 5小時前 , 1059F
姆斯回到MJ那個年代打球，招牌坦克切遇到藍比爾跟羅
08/29 15:31, 1059F
→
08/29 15:31, 5小時前 , 1060F
德曼早就被打死了，跪地求婚都沒用
08/29 15:31, 1060F
噓
08/29 15:40, 5小時前 , 1061F
籃下一堆肌肉棒子等著，罰球跟外線又不是很準，我想
08/29 15:40, 1061F
→
08/29 15:40, 5小時前 , 1062F
不到姆斯有任何可以在MJ時代統治的可能，但會懷疑MJ
08/29 15:40, 1062F
→
08/29 15:40, 5小時前 , 1063F
能不能統治現代NBA的人，大概只有姆迷吧！
08/29 15:40, 1063F
噓
08/29 15:40, 5小時前 , 1064F
真（GOAT）夠強直接打爆對手就贏了啊，講那麼多
08/29 15:40, 1064F
推
08/29 15:42, 5小時前 , 1065F
MJ輸的永遠都只有畫質而已
08/29 15:42, 1065F
噓
08/29 16:08, 5小時前 , 1066F
我的看法與arbun一樣，坦克切才是吃了時代紅利
08/29 16:08, 1066F
噓
08/29 16:18, 4小時前 , 1067F
姆斯到MJ那年代? 光那個走步就讓他消失在NBA裡了好
08/29 16:18, 1067F
→
08/29 16:18, 4小時前 , 1068F
嗎
08/29 16:18, 1068F
推
08/29 16:37, 4小時前 , 1069F
以MJ的場外管理在如今放大鏡檢視的媒體環境他可能連
08/29 16:37, 1069F
→
08/29 16:38, 4小時前 , 1070F
場都上不了 畢竟帶有90年代特有的粗糙和草莽特性
08/29 16:38, 1070F
噓
08/29 16:43, 4小時前 , 1071F
作者今晚要做夢了 再當姆咪啊
08/29 16:43, 1071F
推
08/29 16:50, 4小時前 , 1072F
姆斯不是美國開始不行的原因嗎?
08/29 16:50, 1072F
→
08/29 16:51, 4小時前 , 1073F
只想靠隊友贏球，自己刷數據
08/29 16:51, 1073F
推
08/29 17:21, 3小時前 , 1074F
別雙標啦 一直用現在標準來檢視過去行為 你怎麼不
08/29 17:21, 1074F
→
08/29 17:21, 3小時前 , 1075F
說身處現代環境他處事會更謹慎？
08/29 17:21, 1075F
噓
08/29 17:26, 3小時前 , 1076F
不要拿場外管理不行這種鬼話來丟人現眼，MJ的體脂率
08/29 17:26, 1076F
→
08/29 17:26, 3小時前 , 1077F
只有4%
08/29 17:26, 1077F
推
08/29 17:32, 3小時前 , 1078F
你說的或許沒錯 但我不相信jordan到這個時代就會組
08/29 17:32, 1078F
→
08/29 17:32, 3小時前 , 1079F
團
08/29 17:32, 1079F
→
08/29 17:37, 3小時前 , 1080F
四大中鋒的年代 坦克切進去會被蓋到懷疑人生
08/29 17:37, 1080F
→
08/29 17:38, 3小時前 , 1081F
畢竟腿詹連姚明 魔獸 希伯特 AG 狗貝都闖不過
08/29 17:38, 1081F
→
08/29 19:10, 2小時前 , 1082F
場外管理不佳是沒成績的藉口，你能拿兩個三連冠誰會
08/29 19:10, 1082F
→
08/29 19:10, 2小時前 , 1083F
管他去打高爾夫球？
08/29 19:10, 1083F
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