Re: [心得] 解除承認工會是個錯誤的決定

看板NBAGM作者 (THC算這個週末沒有辦法一)時間13年前 (2011/11/16 01:53), 編輯推噓8(8042)
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恕刪 基本上你的設定有幾點我覺得比較奇怪的地方,我就不一一討論了。 只是不能夠說球員 400 多人應該要拿多過資方的分成,因為 NBA 30 隊上上下下的員工 ,應該超過 400 人許多倍吧。因為老闆有責任負擔營運,而球員只要打球。 跟現實一樣,我只要做好員工的責任,老闆要去考慮經營的部分。 但是跟現實不一樣的是, 在現實中如果認為公司虧待員工,大可以跳槽,但是在 NBA 不適用。 在現實中如果認為公司壓榨員工,可以去勞委會,但是在 NBA 不適用。 為什麼不適用,因為 NBA 本身就是一個特殊的組織。 NBA 比較像是一間大公司的各部門,彼此競爭著有限的資源。 事實上,成立一個籃球聯盟門檻頗高,但也不是不可行。ABA 就是這樣來的。所以說, NBA 不完全是獨佔事業,只是要跟它競爭要有長期抗戰的準備。 但是 NBA 球隊之間並不適用於自由市場競爭,或是說,NBA 總部本身不願意完全開放成 為自由市場競爭。 因為在自由市場競爭的機制下,只要有錢就是大爺,所以組成五巨頭,十巨頭都不是問題 。也沒有選秀制度,純粹看誰給的條件好。然後就會有球隊找不到好球員因此一直賠錢。 最後就像現實情況一樣,要就賣掉球隊,不然就收起球隊。反正是自由市場,誰也管不著 。 但是 NBA 不想這麼做,他們認為這麼做對聯盟沒有比較好,所以要設一堆條件來避免真 正的自由市場競爭。 但是這樣做的話,會被勞工局注意,一不小心也會犯了反托拉斯法,所以才要協商 CBA, 這樣等同於員工們接受這樣的條件,就不會有以上的問題。而球員這麼多,總是要有人負 責協商,所以要成立球員工會,來代表所有的球員們。 因此,只要證明 NBA 所作所為並不是壟斷,而是為了母公司的利益,其他該做的都有做 ,球員要贏官司很難。 因為要贏官司,必須證明 1. NBA 球隊的實際財務狀況是賺錢的 2. NBA 不想協商,一直都想要封館 3. 球員受到不公平的對待 上了法院後,不服的一方可以再上訴。整個官司走完可能要幾年的時間。 球員有辦法等這麼久嗎? 所以照裡說上了法院,最後還是會協商收場,只是這段時間的損失是拿不回來的,而且也 沒辦法保證會有更好的 CBA。 而老闆這邊雖然也會虧損,但是有兩點是比較有優勢的 1. NBA 只是投資之一,不是主要事業,生活不會有問題 2. 電視合約在封館期間會繼續付錢,不無小補 最後回到 CBA 本身,大家真的認為球員被虧待嗎?事實上,如果 NBA 所有的球員平均薪 水高於世界上任何一個籃球聯盟,很難說他們是被壓榨的一群。 如果假設我的公司是世界上最好的公司,給我其他公司給不起的薪水,我或許會覺得我的 薪水不夠多,但不會覺得自己被壓榨。我或許可以要求加薪,但是公司可能會不理我。但 我不會去告公司,因為沒有其他公司付得起我的薪水。 而上次的 CBA 協商中,基本上是勞方大獲全勝。如今整體經濟環境已經改變,美國至今 的經濟狀況尚未好轉,加上占據華爾街的行動持續進行。所以我才會認為老闆們這次想要 一個他們能夠確保獲利的 CBA,不然乾脆不要打。 因此,我才會認為,在球員的立場,應該是越快達成協議越好,而不是走到這步。因為就 算是上法庭,最後用協商結束的可能性很大,而我覺得,到時候 CBA 的條件要比現在更 好的可能性不大,而造成雙輸的情況,但是球員輸比較多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.20.149

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如果以你的倒數第三段來看,NBA就算把球員薪資砍個五成
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我看還是世界籃球聯盟中平均薪資最高的,但顯然不合理
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實際上這並沒有發生,所以法院也會以這個為依據
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分成比例合不合理基本上是見仁見智的
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只要不要有極端如你所說的例子發生,官司都很難打
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事實上就是勞方看起來無法透過協議來拿到他們認為合理
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的協議啊,所以才會想用這一步。至於說官司難打勞方自
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己也知道,但所以呢?在試過協議這條許多次後,決定走
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訴訟(其實這也可以只是協議的另一個籌碼)也是可以理
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解的吧,最後的結果是好是壞在試過之前是沒有人知道的
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,去預言說情況一定更糟沒什麼意義,除非能據此有有效
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的改善方案。
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你不能拿其他公司比.....NBA給薪再怎樣都比其他企業多沒錯
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但是從之前57%----53% 整體來講 你說沒被壓榨?不可能吧Y
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還是你覺得下次協商完會讓球員再次57%? 不可能啦
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然後你論點很奇怪 球員地位跟員工一樣?不是吧 差多了
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結論:新CBA一定會虧待球員 只是虧多少的差別
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另外由此篇可以得知原PO根本不知道聯盟到底為什麼封館 科
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11/16 04:42, , 19F
我真的不知道你倒數第三段的推論是怎麼來的...
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設了一個前提就直接跳到結論,根據呢?
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11/16 09:29, , 21F
事實上,就算球員BRI從57%改成50%,小市場的先天劣勢還是存在
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11/16 09:30, , 22F
球員一旦合約到期,大市場仍擁有更強大的吸引力在,這樣一來,
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11/16 09:31, , 23F
小市場如果不花更多的錢(造就肥約的可能),多半也招不到大牌
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11/16 09:32, , 24F
的球員,然後戰績、票房惡化,陷入依然虧損的迴圈當中~
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所以如果沒有有機制能夠彌補大小市場的差異,官方為了讓資方
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的砲口一致,依然會對球員的荷包開槍,這不是誰拿多少對不對
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的問題,而是問題的根本依然存在
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但是很可惜 因為大市場的資方不可能吐出來所以對球員開槍
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變成了唯一解 但是未來仍然會發生一樣的問題 治標而已
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11/16 18:29, , 30F
全球經濟都在往下走,經營成本變高,收入未必等比上昇
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11/16 18:30, , 31F
雖說勞方BRI下修我們不明確知道對NBA這聯盟有多少改變
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但是片面認定勞方少拿錢就是被壓榨,這也是過於武斷
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NBA市場天生大小眼,球星放在LA/NY就是能創造更大利益
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同樣的也會有球員願意降價求加盟等等,這生態難以根治
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不能奢望一紙新合約就能解決所有問題,但是要看有無幫助
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11/16 18:33, , 36F
封館走到今天,勞資各說各話,但是都沒有戳到真正的核心
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11/16 18:34, , 37F
假使受迫的是球星,他們是否發出不平之鳴,真的在乎嗎?
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11/16 18:34, , 38F
又如果是中產被打壓,那中產階級的球員有沒有自救呢?
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11/16 18:36, , 39F
勞方的抗爭是他們的權力,但是到底BRI下修是犧牲掉誰?
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11/16 18:37, , 40F
資方同樣是高喊虧損,如果BRI不修改的話會如何惡化?
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無論如何,NBA的待遇目前無人可出其右,勞資誰的功勞?
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11/16 18:39, , 42F
我只冀望整個NBA能夠進行的更公平,競爭更多元
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11/16 18:40, , 43F
為了達到這個目的,犧牲了勞資哪一方,不關我們的事啊~
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就算想以勞工的同理心去看這件事情,那讓BRI反過來上昇
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11/16 18:42, , 45F
樓上可以回文了...
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11/16 18:43, , 46F
又是否可以讓NBA這聯盟變的更好?我想答案是呼之欲出的
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11/16 23:28, , 47F
老闆們根本無法要求確保獲利的CBA 你太高估現在的談判
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11/16 23:31, , 48F
效果
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11/24 07:38, , 49F
老實說就算CBA如資方的願改了,賺錢的球隊賺更多,虧錢的還
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11/24 07:38, , 50F
是會虧..
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文章代碼(AID): #1EmgSeVy (NBAGM)
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