Re: [閒聊] 馬刺太陽豆擠??

看板PHX-Suns (鳳凰城太陽)作者inzakala (三分輕狂七分深藏)時間16年前 (2010/05/06 13:52)推噓11(11推 0噓 24→)

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一點淺見 → philluke :就把你們最強的五人當先發這樣很難理解嗎 05/05 12:20 如果我沒搞錯，你依據一般球隊位置將兩隊主力先發和替補分成這樣子 Suns Spurs Stoudemire Duncan Nash Parker Richardson Ginobili Hill Jefferson Frye McDyess ----------------------------------------------------- Dragic Hill Amundson Blair Dudley Bonner Barbosa Mason Collins Bogans 你認定的原因在於Hill遠不及Ginobili及Parker，因此馬刺只是單純為了延續戰力而調換位置，我是同意的。但是不妨看看mea7211所整理季賽的上場時間，Hill場均29.2mpg，這個時間除了跟Ginobili相差不遠，還高於太陽中鋒Frye（27mpg），甚至高出McDyess甚多（21mpg）。你可以說Hill表現要跟隊上兩位明星後衛比還差得遠(這沒人不知道)，但聯盟我不知道有哪支球隊，單純代打先發類似三零弟的功能性球員，場均時間還能排在全隊第4高，這樣的球員被稱作「偽先發」？就算他當替補還是這麼多時間，這豈不就又變成大家口中所說的「偽替補」？ ※ 引述《philluke (骨折)》之銘言： : 補充一下板凳的數據 : 都是per 36 min 基準點一樣 : 不過有人上去打的時機比較tough 有人上去打的時間比較雞肋 : 這種問題就沒辦法在這邊比較了不討論 : 然後Frye因為其實他算偽替補 : 所以我換成擺三零弟了接著就發現他數據好像也不是那麼"零"嘛XDDD : 接下來進入正題再來，這是Richard Jefferson在per 36 min底下的成績: : Age FG% 3P% FT% ORB DRB TRB AST STL BLK TOV PF PTS : George Hill G 23 0.478 0.399 0.772 0.7 2.6 3.2 3.6 1.1 0.4 1.6 3.5 15.2 : Goran Dragic G 23 0.452 0.394 0.736 0.9 3.3 4.3 6.0 1.2 0.2 3.1 3.3 15.9 Richard Jefferson 0.467 0.316 0.735 0.8 4.3 5.1 2.3 0.6 0.6 1.5 2.5 14.2 不要說他贏Hill的只有籃板、火鍋、失誤和犯規以外，就算把他跟Dragic擺在一起，你可能都嫌多餘。為什麼你能認定Hill比Ginobili及Parker差，就得一定滾到替補去？而不是別人。所以我不知道你所謂最強的五人是從何判斷的？RJ防守絕對沒比Hill好上哪去馬刺不像太陽人員充足，除了Duncan有穩定約35mpg以上的時間，禁區由其他人任意填補，這是從季賽12人輪替到第一輪8人輪替才漸趨穩定的。事實上如果要合乎主力人員配置，Hill怎樣都應該排在McDyess前面（McDyess也是第一輪表現比例行賽好上不少才有較穩定的時間），因為Hill的臂展有利防守和前鋒的不穩定，Hill甚至常被拉去當SF打，否則你以為第一輪對小牛為什麼他的總計上場時間比Ginobili和Parker多？！ : Age FG% 3P% FT% ORB DRB TRB AST STL BLK TOV PF PTS : DeJuan Blair F 20 0.556 0 0.547 4.8 7.9 12.7 1.6 1.2 0.9 2.7 5.4 15.4 : Louis Amundson F 27 0.551 0 0.545 3.9 6.7 10.7 1 0.7 2.3 1.8 5.2 11.4 : Age FG% 3P% FT% ORB DRB TRB AST STL BLK TOV PF PTS : Matt Bonner F 29 0.446 0.39 0.729 1.6 5.0 6.6 2.1 0.9 0.7 1.2 3.4 14.2 : Jared Dudley F 24 0.459 0.458 0.754 1.8 3.3 5.1 2.1 1.5 0.3 1.2 2.9 12.2 Bonner從進馬刺就是打中鋒，請問跟Dudley放在一起能看出什麼？ : Age FG% 3P% FT% ORB DRB TRB AST STL BLK TOV PF PTS : Roger Mason G 29 0.389 0.333 0.794 0.3 3.6 3.8 3.3 0.7 0.3 1.4 2.4 11.9 : Leandro Barbosa G 27 0.425 0.324 0.877 0.5 2.7 3.2 2.9 1.1 0.5 2.1 3.3 19.1 : Age FG% 3P% FT% ORB DRB TRB AST STL BLK TOV PF PTS : Keith Bogans G-F 29 0.403 0.357 0.74 0.6 3.5 4.1 2.2 1.0 0.3 1.2 3.6 8.0 : Jarron Collins F-C 34 0.387 0 0.4 3.0 5.5 8.6 0.8 0.3 0.4 1.4 5.8 4.7 這個也是，Bogans了不起打到大前鋒，跟中鋒擺在一起？這篇不是為了強調Hill多好，反正他G1打的就是爛透了，重點也不在於馬刺 RJ先發多爛，而是你實在不了解Hill的位置及角色，直接忽略馬刺後場時間可能排擠到前場人員的實際情況，這樣比較的標準在哪裡？！Hill因為組織能力還不好，這是多數時候馬刺不得不將他和Manu或Parker放在一起的原因，Parker和Manu放在一起的話，替補就無人可以帶起，名義上PG，但場上定位根本就是2號鎖居多(不要說助攻了，你看過馬刺整場有幾波攻勢是由他組織進攻的)，還有一點是他的三分球跟太陽眾多射手比還差得遠，在馬刺卻已經是最好了，這讓馬刺教練好調度，能切也能投。最後，有看比賽的人都知道太陽深度確實優於馬刺，你大可以直接說太陽替補勝在5>2~3，而不是為了湊一個你都知道不算菜的球員來比，整個季後賽Mason 打的所謂tough時間用一根手指就算的出來，這並不會顯得Barbosa這季打得有多好(放在per 36底下做比較，說不定有的人還認為Barbosa比Parker好)。你這樣排就只是單純遷就於一般位置的思考，甚至點對點的比較也有問題，per 36 有其價值，但從這份資料看不出何以能擴充解釋球員間的強弱程度。另外，你都能接受三零弟因為防守貢獻而看不出表面上的數據，在觀察以防守起家的馬刺數據時，你又怎麼不會覺得可能碰到更多類似的問題？! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.126.194.165

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Sakber

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去年Mason打得超乎預期是依賴三分，但防守很差，去年在Manu報銷後，他更成為馬刺不可或缺的主力SG，但他不是好的定點射手，他屬於需要自己持球的人來瘋球員，馬刺去年讓他打這個位置有點不得不為。今年球季初馬刺陣容爆滿，每個人都在搶上場時間，但主力雙衛又輪流傷號，馬刺融合狀況極差，教練不斷嘗試陣容調整，整季更換20幾套先發，這對Mason、Finley這種需要穩定時間保持球感的射手即不是好現象，等到輪替陣容漸成形，Finley因為傷後找不到定位而走，Finley不是被丟是自己要求離開的，如果他肯留，教練一定會在季後賽用上他，馬刺教練最愛這種老人，只是季賽還有其他人要練，然後Mason自此從沒回來過。

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Sakber

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