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Re: [問題] 請問太陽04年的選秀權?

看板PHX-Suns (鳳凰城 太陽)作者 (一丘之貉被戰活該)時間14年前 (2012/06/13 20:18), 編輯推噓31(31推 0噓 24→)
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※ 引述《lovecmgirls ()》之銘言： : 如題 : 記得當年太陽有兩個第一輪選秀權 : 一個自己的，一個尼克 : 想問當年尼克那個選秀權後來怎麼處理掉的呢? : 謝謝 連推文的問題一起回答。(其實有些事情可能在以前講過XDD) 2004年太陽最大的目標是什麼？就是在自由球員市場上大展身手。 有很多球迷都知道太陽最後簽下Steve Nash，然後開啟了接下來的美好時光，但可能 不知道的是，當時太陽其實想要一次把後場補齊，而且是超級明星後場，當時的目標 除了Nash以外，還有吵著要跳脫合約成為自由球員的Kobe Bryant。 而太陽的薪資空間真的有這麼大嗎？老實說詳細數字我不是很記得，但絕對沒有大到 足以開出兩張頂級合約。Nash的情況暫且不提，如果對象是Kobe，不開個接近 20M的 頂薪恐怕是不可能到手了。 所以問題就出在這裡，太陽的薪資空間絕對超過一張頂薪，但還不到兩張頂薪，而如 果今天明顯只能開一張頂薪，那如果各位是Nash的經紀人，難道不會趁這個機會跟太 陽想辦法多要一點嗎？原因很簡單，反正你不給我這一份薪水，你也不可能同時去跟 Kobe團隊交涉，在沒有底線的情況下去談判絕對會死的。當然這裡不討論Nash願不願 意佛心降價，或是太陽出動的人情攻勢到底有沒有用之類，在商言商，這絕對是經營 團隊一定要考慮的。別的不說，當年他們也是同樣的在用這種方法跟小牛隊高層交涉 ，才會有Mark Cuban到底願意花多少錢的消息。 但還好處理的方式也很簡單，只要把所有2004年的新秀保證約處理掉就好，因此不論 是前一年跟爵士的交易，或是選秀會跟公牛的交易都是如此。而大家要知道的是，選 秀時間是在自由市場開市之前，所以經過選秀會，一切情況就很明朗了。太陽的薪資 空間完全清出來，絕對有能力一邊跟Nash團隊交涉，一邊跟Kobe團隊協商。 接下來的事情大家可能很熟悉，自由市場一開，得知太陽的條件雖然不到頂薪但已經 比小牛好太多的Nash團隊迅速做了決定，跟太陽簽下合約。而另一邊太陽並沒有搶到 Kobe。最後就是大家一定印象深刻的華麗進攻組合。 回到2004選秀會，當年其實不要再去想太陽選到了Deng之後居然放過這個好貨交易給 公牛的事了。當時幾乎所有的選前評估都是太陽無法在這裡選到想選的Deng或小AI， 小AI掉下來可以算是老鷹選擇後的意外，但Deng就絕對是公牛操盤的結果。公牛在當 時後場已經有了Kirk Hinrich，所以相較於當年探花籤他們選的Ben Gordon，公牛絕 對是比較想要Deng的，當年在狀元榜眼就是Howard跟Okafor的情況下，幾乎所有的選 前評估都認為Deng將會是探花的不二人選。 問題就在於公牛當時戰力並不好，真要補強的話是多多益善，於是找上了願意出售選 秀權的太陽，而如果公牛在第三順位選了Deng，那需要補強後場的快艇就會把 UConn 冠軍後衛Gordon帶走，而公牛並不認為Shaun Livingston會是他們想要的後場選擇， 因此在確認第五順位小牛要補強後場，第六順位的老鷹要補搖擺人──Deng的 ball -handing能力只能純打前鋒──之後，決定賭一把，用探花籤選走Gordon，接下來也 如公牛預期，快艇選Livingston，小牛選走Harris，老鷹雖然沒有選小AI，但也沒有 攔掉Deng，因此公牛就在第七順位把Deng帶回家。 也許有人會有疑問，既然公牛都有操作空間了，那為什麼快艇小牛老鷹不有樣學樣， 把Deng選起來跟公牛交易呢？道理也很簡單，這種制服組的操盤動作，除非很有把握 ，否則絕對不能進行那些沒有計畫過的動作。有的選秀權是早早就交易完成，例如太 陽在2008年選到 Lopez弟的選秀權，有的選秀權是早已討論好交易，只是在目標球員 真正在選秀當天到手後才才正式完成，而如果當時公牛一操作下發現Deng被攔胡了怎 麼辦？難道就可以反悔嗎？歷史從沒發生過的事，就讓大家可以自己去揣摩了。 同樣的道理也可以放在2006選秀會上，這一年的選秀會雖然最高階的強度不強，但是 普遍下來的深度並不差，而且在第二輪還有許多如今還在聯盟生存的球員，當然當時 無法用結果論去看這些球員是否如此堪用，但是同樣的，當時太陽最大的工作是Diaw 、Barbosa 跟TT的FA簽約事宜，同樣的市場上有其他競爭者，而那些年太陽最重要的 就是衝擊冠軍，因此放棄新秀的培養也是可以想見的。 所以2005年"選到"N.Robinson再交易到尼克，實際上就是因為想要換來KT，又要清出 那個當年並不需要的首輪選秀，所以交易已經成型，是尼克想要選Robinson。2006年 "選到"Rondo後賣給綠衫軍，也是因為不需要首輪選秀，而C's想要 Rondo的結果。 至於2007年就是另外一個故事，但總之也是拓荒者想要Rudy所以用了太陽交易給他們 的選秀權自己挑的，只是完成時間是在選秀會上而已。 -- ◤ ◥◤ ≡浦安 國小≡ ◥ 大澤木小鐵 9300439 ● -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.199.208.1 ※ 編輯: Phatmen 來自: 60.199.208.1 (06/13 20:23)
推
06/13 20:25, , 1F
好久不見的鐵大。果然是專業的
06/13 20:25, 1F
推
06/13 20:27, , 2F
推專業
06/13 20:27, 2F
推
06/13 20:31, , 3F
話說怎麼好像有些文句怪怪的
06/13 20:31, 3F
→
06/13 20:34, , 4F
我晚點再檢查一次 造成不便請見諒
06/13 20:34, 4F
※ 編輯: Phatmen 來自: 60.199.208.1 (06/13 20:35)
推
06/13 20:43, , 5F
我最不能接受當年口口聲聲為了維持msn丟選秀，後來卻
06/13 20:43, 5F
→
06/13 20:44, , 6F
自己拆掉
06/13 20:44, 6F
推
06/13 20:55, , 7F
因為說要維持的是gm和教練，拆掉的是老闆，老闆最大
06/13 20:55, 7F
推
06/13 21:06, , 8F
推專業!!
06/13 21:06, 8F
推
06/13 21:18, , 9F
比較想問當初有沒有要選剔牙哥
06/13 21:18, 9F
推
06/13 22:21, , 10F
2007年還有老鷹的強運讓太陽從Horford或Noah變成隔年
06/13 22:21, 10F
推
06/13 22:23, , 11F
推推
06/13 22:23, 11F
推
06/13 22:24, , 12F
的Lopez,如果選到那兩位很可能就不會有後面一連串惡
06/13 22:24, 12F
→
06/13 22:25, , 13F
性循環的交易,甚至當年就可能可以衝擊冠軍
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推
06/13 22:26, , 14F
對..當初很期待能有Horford..結果被老鷹抽到探花籤
06/13 22:26, 14F
→
06/13 22:28, , 15F
當然是馬後砲,但至少Horford.Noah變Lpoez絕對是事實
06/13 22:28, 15F
推
06/13 22:40, , 16F
再請問，當初薪資空間不夠~要如何去操作把Nash跟Kobe
06/13 22:40, 16F
→
06/13 22:40, , 17F
一起盤來?? 先簽後換??
06/13 22:40, 17F
內文已經有說，原本太陽的新資空間是不夠的，但是在處理掉所有首輪選秀權保證約以 後，已經有同時跟Nash跟Kobe兩人談判的空間。至少就當時太陽的新資空間而言，如果 要一次豪氣的吃進Nash跟Kobe，是有可能的。
推
06/13 22:45, , 18F
好文推!
06/13 22:45, 18F
※ 編輯: Phatmen 來自: 122.126.117.86 (06/13 23:02)
推
06/13 23:36, , 19F
推，簡單說太陽是選秀"權"出去，不是把自己挑中的球
06/13 23:36, 19F
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06/13 23:37, , 20F
員送出去，話說小AI那年真的是被表到，老鷹那籤也是
06/13 23:37, 20F
→
06/13 23:37, , 21F
夠強運的了。Y
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推
06/14 02:03, , 22F
倒也不完全被表到,就算滷蛋小AI真被選走,只要眼光夠
06/14 02:03, 22F
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06/14 02:05, , 23F
好,後面還是有AlJefferson,Josh Smith甚至Humphries
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06/14 02:05, , 24F
可以選,每個都是讓我們現在流口水的PF
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還記得嗎？文章裡討論的幾乎通通都是Nash，都沒有人討論到Quentin Richardson。 因為太陽當時的方針是這樣的，當年選秀會在第七順位附近最紅的就是當年NCAA三大SF： 小AI，Deng跟Childress，太陽不想要Childress(至少當時不想要)，偏偏又只有他最可能 掉到第七順位，所以太陽寧可在FA搏一下Kobe。 後來搏到了Nash，在沒有選秀的情況下才又收進Q。 至於現在回頭看，Big Al、Josh、Humphries 當然都是很不錯的PF，但是在當時選秀評估 裡，如果太陽用#7挑選這些人，絕對會被評為選秀輸家，因為當時他們真的沒有這麼高的 身價。 Al Jefferson要不是到了可以獨挑大樑的灰狼，不知道還要讓塞爾提克養多久。Josh要不 是當時百廢待舉的老鷹堅持搖擺人建軍，不知道誰敢這樣用一個當時完全打破迷思的球員 ，Humphries 要不是遇到寧願冷凍Murphy，偏愛這種球員的小將軍，生涯前五年那種龍套 生涯不知道還要打多久。 第七順位這麼前面，拿來賭博真的太浪費也太天馬行空了。
→
06/14 09:30, , 25F
選秀當時就能這麼剛好挖掘這些PF嗎？恐怕有點難
06/14 09:30, 25F
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06/14 09:31, , 26F
現在當然是流口水，但當時未必。
06/14 09:31, 26F
推
06/14 10:08, , 27F
都以經有阿罵 誰會去考慮其他PF...
06/14 10:08, 27F
推
06/14 10:18, , 28F
用不到也是可以簽來交易換好貨 只是無法這麼精準啦
06/14 10:18, 28F
※ 編輯: Phatmen 來自: 60.199.208.1 (06/14 11:07)
推
06/14 11:37, , 29F
鐵大!! 另外補充一下 交易Gug到爵士是在季中
06/14 11:37, 29F
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06/14 11:38, , 30F
略晚於Marbury、Hardway的交易
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06/14 11:39, , 31F
而不是在簽進Nash的夏天
06/14 11:39, 31F
感謝，我想表達的只是從那時候開始太陽就已經在計畫賣選秀權了，一直到賣掉04年#7 為止都是同一套想法。
推
06/14 12:37, , 32F
簽來交易...和交易選秀權出去有什麼不一樣=-=
06/14 12:37, 32F
推
06/14 12:46, , 33F
選PF跟Amare沒衝喔，Amare後來也是打C，選PF讓Marion
06/14 12:46, 33F
→
06/14 12:47, , 34F
回去打SF其實也是一解
06/14 12:47, 34F
推
06/14 12:52, , 35F
AL第三年上場時間增加就16P10R了，也不算難養吧
06/14 12:52, 35F
※ 編輯: Phatmen 來自: 60.199.208.1 (06/14 13:28)
推
06/14 15:38, , 36F
阿罵打C是逼不得已...何不乾脆選C？
06/14 15:38, 36F
推
06/14 15:46, , 37F
加上屌爺和Marion，太陽陣中有三個人可以打PF，選他
06/14 15:46, 37F
推
06/14 15:48, , 38F
新人PF進來守開特力嗎？
06/14 15:48, 38F
推
06/14 16:30, , 39F
選正統C不見得好 像今年拳王塞在禁區裡這樣
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06/14 16:32, , 40F
阿罵+屌爺+猿人 這種人人都能拉開運動力又強的組合
06/14 16:32, 40F
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06/14 16:33, , 41F
才能同時保證進攻火力 防守又不被爆假的
06/14 16:33, 41F
推
06/14 16:34, , 42F
正統C不是不好 主要看發動機怎麼打 如果老大還在隊上
06/14 16:34, 42F
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06/14 16:35, , 43F
一定是有進攻又靈活的大個子好啊~
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06/14 16:35, , 44F
如果當年的隊型4個打快 結果看一個C背框慢慢磨...
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又想到大歐了....
06/14 16:36, 45F
推
06/14 17:35, , 46F
所以一直認為07沒拿到老鷹的選秀權才是最傷的,因為那
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06/14 17:37, , 47F
開啟之後的惡性循環挖東牆補西牆的爛交易
06/14 17:37, 47F
推
06/14 19:39, , 48F
推這篇
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推
06/14 21:21, , 49F
07年沒奪冠比較傷吧 那年眼中只有冠軍
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06/14 21:22, , 50F
攻頂未成 才變成之後的樣子
06/14 21:22, 50F
推
06/14 21:31, , 51F
再推
06/14 21:31, 51F
推
06/15 15:18, , 52F
老鷹當年選了樂透區裡面三個搖擺人中最爛的那一個啊
06/15 15:18, 52F
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06/15 15:18, , 53F
而且那個人現在在太陽
06/15 15:18, 53F
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06/15 21:11, , 54F
最慘的是 07就是太陽馬刺 贏了很可能就是冠軍
06/15 21:11, 54F
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06/15 21:11, , 55F
輸的話連西冠都沒打到 所以老闆超虧 沒有耐心
06/15 21:11, 55F
※ 編輯: Phatmen 來自: 60.199.208.1 (07/06 19:14)
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