PTT體育區 / PHX-Suns (鳳凰城 太陽)

Re: [情報] 雷獸去公鹿(持續更新)

看板PHX-Suns (鳳凰城 太陽)作者 (洪爺)時間8年前 (2017/11/08 04:07), 編輯推噓42(42推 0噓 62→)
留言104則, 26人參與, 8年前最新討論串4/4 (看更多)
短評一下這筆交易吧。 由於Bledsoe目前已是太陽戰力外球員卻還是有著複數年高額薪資，因此交易他即使 換空氣我都能接受（誇飾法）。不過我對這筆交易的後續充滿疑問。 據說Bledsoe自己是說去哪裡都好，能贏球最好，但他蠻喜歡公鹿的。祝福他。 帳面上這筆交易是太陽拿自己用不到的0資產甚至是接下來吃薪資空間的負資產去換 來了大額到期約（17M）同時也是禁區攻擊力強大的Monroe，另外還有一枚明年首輪 （規則很複雜，我猜2020以前太陽拿不到）跟一枚明年次輪（47順位保護） 簡而言之，太陽可能可以清出空間，也可以跟Monroe談談看，今年又可以有拚戰績 的機會，看上去主菜並不虧。次輪拿不拿到都不重要，配菜也很不錯，公鹿雖然幾 年內應該都還會是強權，不過有個首輪聊勝於無。 以上是以非太陽迷的觀點看起來，太陽賺了。 （當然這不代表公鹿虧，我只是以太陽觀點認為太陽沒虧就是賺而已） 下面則是太陽迷爭論不休的議題： 1.前場太滿？ 太陽本季完全不缺人，缺的是可用之兵。雖然Monroe肯定是可用之兵，但同樣是中 鋒位置的Alex Len剛好也是合約年，剛好今年也很能打......不太能打的那個老將 雖然有過讓位給年輕人打的紀錄，但他一年13M，跟10M的Dudley兩個一起放板凳感 覺很像錢丟到水溝，不是很讓我開心。 那如果三個要一起上呢？過去太陽也不是沒擺過雙塔的紀錄。先不論成效怎麼樣， 最後太陽要擺雙塔，會被犧牲上場時間的就會是Bender或Chriss......其中一人， 或者兩人。 我是覺得高順位新秀不練可惜拉。但假設擋不到這兩隻好了，我也很擔心剩下那三 個的時間分配會不會引起下一次休息室風暴.......畢竟有兩個想拼下一份薪水啊QQ 2.後續操作？ 太陽盤來可用戰力Monroe的目的很明顯，除了希望在明年暑假解放薪資，就是試試 看Monroe能不能補上目前陣型上缺乏更好進攻點位的狀況。換言之，是要拼短期。 不過，我在意的並不是這個賽季的戰績，最讓我煩惱的正在於之後具備的選秀籤們 以及薪資空間。 在交易火中取栗，累積選秀籤作為資產的行動向來是麥當勞的強項，特別他的選秀 功力，讓近年戰績貧弱太陽每年開季前都能讓人懷抱一些希望。 然而，在清理薪資空間之後的FA簽約與選秀後的養成，是我近年來的創傷經驗，我 不確定其他球迷是否抱持同感。 A.薪資空間與簽約 但我看到的是 1)太陽年年抱著薪資空間，卻簽不到真正的大物。 2)最後只能找替代選擇（年數短或便宜，或透過交易弄可能成為明星的未來RFA）。 3)少數被視為便宜大碗的簽約出現（都是10M以上）： Morris+Morris,Chandler,Bledsoe,Dudley,Knight,IT... 然後這些人一個個喊吹密或者被篡位後迅速成為交易桌上的籌碼 我沒有辦法預言接下來的暑假是否又會出現123的循環，畢竟太陽的薪資空間看起來 又更大了，機會可能又大了一點點。但問題是，引爆我憤怒的是那些便宜大碗的簽 約.......現在看起來哪個不是後來有機會賣就趕快賣的？ 簽了肥約又要賣掉，最後每次交易都要在刀尖上跳舞，都是政策上的反覆才造成多 餘的風險，我認為也是麥當勞決策上不可迴避的失誤。這對於球員的忠誠與士氣， 球隊對外的信譽也會有影響（例如IT一開始應該是想長期留下來的）。 又放眼一次暑假，又擁有薪資空間，我對麥當勞的FA徵人能力實在信心全無。 B.選秀後的養成 從事後論的角度來看，太陽近年除了Devin Booker之外還沒有一個球員是正常養出 來的。Alex Len可能多少有點意外成分，Dragan Bender還不算已經養出了什麼， Tyler Ulis，T.J.Warren這些地板高不太需要練的亦不用多說。那麼，養成到底出 了什麼問題？ 首先是教練，Hornacek為了烏紗帽用老將不練新人，Watson養單兵可以，卻沒有穩 定的體系，這兩者都是近年養成不如預期的遠因之一。 然而，還有一個部分是內部球員的排擠效應。在麥當勞的操盤下，太陽累積的副將 籌碼與天賦已經堆滿球隊的格子，然而大部分都食之無味，棄之可惜，偏偏這些球 員有的還能打，有的需要時間犯錯，怎麼辦？ 不講人情的麥當勞，下面的球隊竟然主動出現了老將的「禮讓」，可是記得問題A嗎？ 這又讓球隊在極度有限的花費裡，薪資較高的球員變成了保母，而不是真正能在場 上有所表現的球員。最明顯的例子就是Dudley跟Chriss,Bender的關係。當Dudley一 開始被簽下來，他被視為球隊可能的先發大前鋒，在Chriss能擔當大任以前擔任先發 的位置。這個設定在去年還沒有太大問題，畢竟看起來兩個天賦賭一個比較好的， 而Chriss明顯打得比猶豫的Bender好很多，為什麼不呢？ 可是，在Bender今年開始展現天賦以後，這三個球員就要面對一個尷尬的競爭關係。 老將Dudley要領乾薪繼續發推特嗎？他明明打得比另外兩個好。兩個菜鳥要犧牲一 個讓Dudley上場嗎？那又未免可惜。主將不主將，副將不副將，就是這支球隊在大 前鋒位置的縮影。而現在，太陽還考慮繼續藉由選秀籤累積天賦嗎？這些天賦又要 怎麼跟老將共存，好讓老將的簽約不淪為浪費呢？這是我們在囤積選秀籤跟天賦外， 下一個難題。 3.可能買斷或交易嗎？ 雖然對於Monroe的到來有著上場空間上的疑慮，也對麥當勞的簽約跟養成傷透了心， 不過這目前還不是球季的定局。在交易截止日以前，太陽還是有很多的可能性可以 去考慮。例如，買斷Monroe，他的到期約買斷對太陽的薪資空間不構成什麼傷害， 如果這麼做就可以專心練現在的兵。也可以繼續持有Monroe，且戰且走，尋求太陽 手上包括Monroe，天賦新人與大量選秀籤在內的這些籌碼有沒有交易的可能。 小結論：這是一筆對太陽賺的生意（公鹿我不評價），我們換到的是可能的好球員 跟他的到期合約，還有又多了選秀籤當添頭。只是，歷經了好多年看下來，我目前 對於McD把薪資空間與選秀籤轉化為球隊戰績的信任度來到了歷史的新低。 -- ★▃▃ ◣ ▅▅▅▅ ▄▄ █ ▇▇ ▄▄◣ ◢ ██▋ 　 ▅▅ █ ▅▃▉ ▊ █▅ ◣◢ ▄▄ █ｓ▋▄▄▄ ◣▊▄ █ ▄▄▄◥ █▆ ◥◢ █▄ █ ▋ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴╴ ╴ ╴╴◤▄▄◤ ◤ █▅▅▅ ◤ █▄▌▄▄◤ █ Ｐｈｘ-Ｓｕｎｓ ▕▕▕▕╱ ├╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄ ◥ ★ Ｄａｌ-Ｍａｖｓ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.88.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PHX-Suns/M.1510085271.A.A16.html
推
11/08 07:03, 8年前 , 1F
推 每年都有同樣的問題 很考驗球迷的耐心
11/08 07:03, 1F
推
11/08 07:10, 8年前 , 2F
推
11/08 07:10, 2F
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11/08 07:42, 8年前 , 3F
據說太陽會想留下猛羅，希望有把握能留下。留得下來
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，他狀況又能維持的話絕對是好消息。
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推
11/08 07:47, 8年前 , 5F
如果夢囉表現如預期,那季中len,chriss,bender 很快
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11/08 07:47, 8年前 , 6F
就有交易發生,又以len 機率最高。
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11/08 07:50, 8年前 , 7F
Len有拒絕交易條款，交易沒那麼容易
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11/08 07:51, 8年前 , 8F
要是真的能夠談妥要續約，那麼賣拳王最好（雖然不容
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11/08 07:51, 8年前 , 9F
易啦但對未來是比較好）
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11/08 07:52, 8年前 , 10F
猛龍先發，替補小蘭看留不留（應該不願意吧收替補價
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11/08 07:52, 8年前 , 11F
）不留的話也還有aw作為備胎
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推
11/08 07:52, 8年前 , 12F
以len目前的表現,他能幫太陽換到比較好的球員,拒絕
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11/08 07:52, 8年前 , 13F
交易我認為這通常不會是太大的問題。
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11/08 08:08, 8年前 , 14F
他還是新人約，便宜，能換的也不會是什麼大將之才。
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11/08 08:08, 8年前 , 15F
其他球隊要拿不錯的球員出來換他，卻要承擔他可能不
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11/08 08:08, 8年前 , 16F
續約的風險（有把握談妥那是另一回事）是聽起來有點
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11/08 08:08, 8年前 , 17F
難度。
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11/08 08:26, 8年前 , 18F
先不管暑假跟選秀籤，太陽若能留住猛龍我會非常高興
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11/08 08:26, 8年前 , 19F
的。雖然防守好像不好，不過他的禁區腳步真是夭壽讚
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11/08 08:26, 8年前 , 20F
。
11/08 08:26, 20F
推
11/08 08:27, 8年前 , 21F
感覺一定會冰Len 可憐
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推
11/08 09:17, 8年前 , 22F
雖然換到夢羅不是一件壞事 但是我們禁區一堆人要練
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11/08 09:17, 8年前 , 23F
了...
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11/08 09:18, 8年前 , 24F
更何況我覺得目前教練感覺不是一個正解 重建之路還
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11/08 09:18, 8年前 , 25F
有一段路要走...
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推
11/08 09:41, 8年前 , 26F
教練若要升級，老闆要更大方一點了
11/08 09:41, 26F
推
11/08 10:40, 8年前 , 27F
嚴格來說這樣換算是認賠殺出還有拿點東西回來
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11/08 10:40, 8年前 , 28F
只是MCD....嗯 說真的是只有沙佛才會找他當GM吧
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11/08 10:41, 8年前 , 29F
反正他又續約了現在也不想講太多 只是一個很會用
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11/08 10:42, 8年前 , 30F
計算機的球探 神話開始破滅也是好事
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推
11/08 10:42, 8年前 , 31F
我寧願交易馬雞斯留門羅
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推
11/08 10:46, 8年前 , 32F
要說交易 之前一個二輪就能換Rubio 還有趁禪師腦袋
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11/08 10:48, 8年前 , 33F
腦袋不清楚的時候可以談KP+FN 機會都錯過直到
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11/08 10:48, 8年前 , 34F
Bledsoe徹底甩了最愛他的MCD
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推
11/08 10:54, 8年前 , 35F
MCD沒有安吉那種敢賭敢梭的決心，該說是經驗還是太
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11/08 10:54, 8年前 , 36F
菜嗎
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推
11/08 11:21, 8年前 , 37F
Rubio換到的明明是首輪籤，然後老番癲對KP的報價是
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11/08 11:21, 8年前 , 38F
單換Booker + JJ(沒有#8)，到底是誰那麼想吃
11/08 11:21, 38F
推
11/08 11:33, 8年前 , 39F
反正要罵MCD怎樣都可以罵，如果接金塊那包，帳面看
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還有 25 則推文
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11/08 14:04, 8年前 , 65F
薪資空間對太陽沒啥用，但是對比方說湖人之類的就
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11/08 14:04, 8年前 , 66F
很好用了
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11/08 14:05, 8年前 , 67F
而且換來的一定是某個長約+籤 又是籤 快比球員多了
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11/08 14:06, 8年前 , 68F
所以長約最好換到太陽也能用的 不然大概會自用吧
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推
11/08 14:09, 8年前 , 69F
我猜是有球隊有興趣就談談看，沒有就留用這樣
11/08 14:09, 69F
推
11/08 14:20, 8年前 , 70F
別被搶就好..乖乖自用吧XD
11/08 14:20, 70F
推
11/08 14:46, 8年前 , 71F
講得沒錯每年暑假到了 都說要搶誰簽誰
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11/08 14:47, 8年前 , 72F
結果誰也沒來 而累積了許多副將 卻又撐不起戰績
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11/08 14:47, 8年前 , 73F
說要養誰 結果看來也沒養得非常好
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11/08 14:48, 8年前 , 74F
最後太陽就是現在這狀況
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推
11/08 14:48, 8年前 , 75F
因為今年才開始養啊XD
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11/08 14:48, 8年前 , 76F
以前根本叫放生
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11/08 14:49, 8年前 , 77F
雖然Booker表現還算不錯 但跟他隊的新星一比
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11/08 14:51, 8年前 , 78F
真的有點恨鐵不成鋼
11/08 14:51, 78F
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11/08 14:52, 8年前 , 79F
或許現在才開始養 但會讓人納悶 過去幾年 到底為何
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11/08 14:52, 8年前 , 80F
會這樣 沒有一個核心
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推
11/08 14:59, 8年前 , 81F
所以說以前的養成，MCD跟薩佛絕對要被鍋的
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11/08 15:00, 8年前 , 82F
Booker今年其實打法有比以前更有效率，希望他能突
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11/08 15:00, 8年前 , 83F
破包夾這面大牆
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推
11/08 15:18, 8年前 , 84F
拿現成比較實在。
11/08 15:18, 84F
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11/08 19:03, 8年前 , 85F
我們沒有好的教練 簽不到大咖 又選低完成度的新秀
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11/08 19:03, 8年前 , 86F
導致難脫離重建期
11/08 19:03, 86F
推
11/08 23:56, 8年前 , 87F
聽說太陽隊有意再送走Greg Monroe,剛在總板看到的
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11/08 23:57, 8年前 , 88F
這下有趣了...
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推
11/09 00:23, 8年前 , 89F
不懂樓上所說有趣的點是在哪呢？是能換回啥?(惑)
11/09 00:23, 89F
推
11/09 00:31, 8年前 , 90F
另外有消息說對七六人OK4有興趣
11/09 00:31, 90F
推
11/09 00:43, 8年前 , 91F
woj的消息也不是全部都準，那則看看就好
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推
11/09 00:45, 8年前 , 92F
woj的消息是推測出來的那種準度都不好
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推
11/09 01:41, 8年前 , 93F
woj自從被交易之後就走下神壇了
11/09 01:41, 93F
推
11/09 01:44, 8年前 , 94F
老師哩 買斷的話 布雷獸換空氣喔?
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推
11/09 01:50, 8年前 , 95F
至少有到期約+選秀權 比空氣好多了
11/09 01:50, 95F
推
11/09 06:48, 8年前 , 96F
從過往紀錄來看，Woj的消息很靈通，但是他解讀消息
11/09 06:48, 96F
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11/09 06:48, 8年前 , 97F
的功力很差，因此「他覺得」的那種都看看就好。
11/09 06:48, 97F
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11/09 07:45, 8年前 , 98F
覺得OK4拿不到，人家沒興趣
11/09 07:45, 98F
推
11/09 07:54, 8年前 , 99F
以麥當勞的個性，感覺簽孟羅就是來壓LEN的薪水...
11/09 07:54, 99F
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11/09 07:54, 8年前 , 100F
就跟當初簽IT來壓雙衛一樣
11/09 07:54, 100F
推
11/09 08:20, 8年前 , 101F
跟當初不一樣吧 len我們只有鳥權要怎麼壓薪水...
11/09 08:20, 101F
推
11/09 08:29, 8年前 , 102F
要壓薪水人家直接走人就好啊==
11/09 08:29, 102F
推
11/09 09:46, 8年前 , 103F
要壓Len的薪水...他下季肯定不會在太陽了
11/09 09:46, 103F
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11/09 09:47, 8年前 , 104F
以Len目前的身手 大約不敢說 但長約應該拿的到
11/09 09:47, 104F
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