PTT體育區 / PHX-Suns (鳳凰城 太陽)

[閒聊] 敵安追！！！

看板PHX-Suns (鳳凰城 太陽)作者 (洪爺)時間3年前 (2022/11/20 09:49), 編輯推噓52(52推 0噓 238→)
留言290則, 16人參與, 3年前最新討論串1/5 (看更多)
(無聊的標題殺人玩了一下爛哏......) 近日對DA的討論被提出的頻率越來越多，甚至連難怪神算子阿仁不想給他頂薪 這種論調都冒出來了......小弟覺得實在蠻不可思議。從阿仁幫太陽所有書人 大橋這種送分題以外的球員續約看來，阿仁的反應大致跟我們想像的沙佛反應 幾無分別，你要說他是被拉蹟老闆背後使力也好，更可以理解為他就是沙佛那 一套「簽個便宜合約，不然我隨時找到人替代你」意志的傳聲筒。無論是外行 影響內行還是阿仁自己就那麼菜(我想是後者)，DA問題一直都是太陽補強不利、 教練水平沒有提升兩因素綜合下來的犧牲者。 今天這篇拙文會分成個人條件/戰術地位與陣型兩部分來討論。 個人條件部分 先講敵安追，考量到年齡、身材、能力等等條件，不僅以太陽的狀態很難不給 他續約/頂薪，更應該很難鬧到連續兩年暑假成為聯盟焦點，甚至差點被溜馬 帶回家才心不甘情不願的跟進。這是因為太陽向來並不吸引FA，也不應該輕易 放棄一名有核心潛能的球員──唯二的問題就是他的成長曲線看起來有些緩慢， 較傾向傳統長人的球風看起來也與今時今日聯盟的主流不那麼搭嘎。 前者固然需要多一點的磨合與循循善誘，後者也不至於是什麼致命傷，說起來 比較像同一個問題：在現代籃球裡面只要他至少學會擋拆，就不會是一個難用 的球員。會打擋拆就開始知道怎麼防擋拆，慢慢進步到學會大吃小，小吃大。 結果球隊往他的訓練方向是什麼？擋拆後停留原地，外線手遞手後開始學習投 三分跟Inside-Out，完全就是在放棄DA成為現代中鋒的可能性，不練好擋拆後 下滑的機動性和禁區卡位(攻防兩端都是)，任由他繼續往一名投射中鋒的方向 去走，到現在連大吃小都沒學會，一千零一招是後仰跳投。 這是他大學的樣子： https://www.youtube.com/watch?v=rJ8hEttrFco&t=2s
還有禁區腳步，還敢下球往內衝 這是他打總冠軍賽那年我希望他長成的樣子： https://www.youtube.com/watch?v=e49Df2vPQEw&t=163s
至於他現在的樣子......大家都心裡有數。 幾百年前就說了，太陽的天花板應該是在Deandre Ayton身上，不該是在Devin Booker身上，這是因為除非Booker成長成末日殺神，不然一人球隊在今日的NBA 就是扛不起來，季後賽也走不遠。結果神算子阿仁帶的體系不僅整天敲算盤， 弄到整個聯盟都排隊等太陽棄養他，球員的技能成長也四不像，最該練好的幾 樣技能：擋拆、卡位、大吃小、禁區腳步愣是一個都沒長出來，取而代之的都 是不該長出來的反而長出來了諸如三分球、鉤射、後仰跳投、低位分球，擋拆 變成了實擋後發呆，手遞手變成高位無意義轉傳機器。 該長的沒長，不該長的長一堆，這真的都是球員自己的問題嗎？ 攤開太陽的陣型，沒有另外一個可以當核心的球員。這種球員通常都是非賣品， 除非我們的Mikal Bridges可以自己破繭而出變成可愛，不然阿仁把陣型的天 花板全拆了，又惡搞自家年輕核心，未來我們就是一年復一年的看著cp3老鬼 再老一歲，而球隊競爭力沒有顯著提升。 戰術地位與陣型 的確是可以怪DA自己的成長不太爭氣，我們自己對這名長人的養成亂七八糟也 是事實，不過比賽中常常可以看到嫌棄DA太軟的發言，有時我想提醒上述發言 的鄉民：DA常常是一個人孤軍作戰。球隊沒有給他幫手，也沒有告訴他應該要 怎麼做。 老板友Phatmen前陣子已經提出阿仁「莫名不愛找大型側翼」這件事情，即使 出自於對一大四射無法理解的迷戀，阿仁每次找的射手都要是矮子這件事令人 匪夷所思，更讓DA從太陽爭冠那年至今都沒有幫手。 對，他搭檔最硬的是Jae Crowder沒錯，但他不夠高，而下面沒有了。 於是每一次防守端Ayton都要至少一個人扛兩個，要嘛高的要嘛硬的，要嘛再 來個跳跳人再被譏諷為軟蛋。同時球隊對他的中心指示與訓練並不是卡好位摘 籃板，而是補防大於卡位。 唯一的長人，目標在補防跟提供持球者嚇阻，那他原本守的人呢？要嘛就輕鬆 拿個球得分，要嘛就把卡位位置要走了嘛，不就這樣？ 永遠都不幫DA找幫手，他就會永遠看起來都像個軟蛋。 昨天對爵士是很好的例子，當DA看管住他們家中鋒，是誰跑去伺候馬卡南？是 整場放無雙的Booker，另外還有Payne。Ayton抓馬卡南中鋒就沒人顧，抓中鋒 馬卡南就大吃小。覺得馬卡南昨天的準絕殺都對到了還神準進？有沒有想過如 果防守者身高不是6'6，是6'10-6'8那球會變得怎樣？此前的無數個那球又會 如何發展？ 以上是陣型缺陷，再來是戰術。 小弟不是籃球專業出身，向來對戰術不敢說很懂，幸好在討論DA問題的時候好 像不用很懂都可以說個兩句(?).....因為DA的戰術定位就是沒有戰術定位。 進攻端出來假裝擋人，擋完人有路徑又剛好會心一擊(??)就可以完美擋拆灌籃， 沒有就讓老鬼或書人發揮，他活動的範圍就是油漆區接到球按投籃，偶爾走出 來當個不會移動的路障卡，或手遞手完持續以上操作，沒了。 看起來很像叫他做現代中鋒的事，實際上根本換個中鋒都能做的事。而太陽也 不敢好好的給他練好這些換個人都能做，甚至還能做得更好的事情。 拉回去看今年的開幕戰，DA一度在比賽中下球我還高興了一下，結果呢？下面 沒有了。 球隊就是走雙衛要贏在當下的路，搭配外圍槍砲給他們，DA永遠都是犧牲者。 不是說DA自己一點問題都沒有，不敢大吃小絕對問題很大......但是球隊看起 來完全沒有想改善這些問題，讓他從一個幼年數據怪獸蛻變成球風成熟球員的 樣子。一點都沒有。 防守戰術更簡單，反正外圍除了大橋是把好鎖，Craig很硬但是個矮子，Booker 普通等級防守，DA的任務就是外圍漏人進來就去補防，外圍開炮不管他。 好你說外圍投三分他籃板卡輸人絕對該鞭他，但像昨天阿爵那樣派個中鋒加馬 卡南，一個高的一個硬的讓DA一個去扛，籃板搶輸怪誰？當然，怪DA。但是這 公平嗎？ 一支正常的想要拚戰績的球隊不會一直讓後衛去單防馬卡南欸。 整支球隊的問題回到最後都跟爭冠那年沒什麼不同，就是缺乏大型側翼，缺乏 第三持球點。想要把戰績打好就忽視DA的成長，但想要把戰績打好又不做真正 的重點補強，只是一直犧牲核心球員的成長；如果願意好好把DA的進攻戰術規 劃好讓球隊更有未來性，每次比賽陷入僵局時又捨不得，又開始進入雙衛持球 硬幹環節。英雄球當然是很爽，但是對球隊的未來真的有那麼大的幫助嗎？ 結論： 說到底，阿仁從來沒有真正把Ayton當成太陽的核心球員過。除了幫他找來cp3 並且告訴他這對他的職業生涯有幫助，阿仁完全沒有給過Ayton從訓練規劃、 球隊陣型上的幫助，更沒有想把他久留鳳凰城的意願。年輕球員剛進聯盟的前 幾年是他的成長黃金期，再繼續這樣下去就是太陽跟Ayton雙輸而已。 -- ★▃▃ ◣ ▅▅▅▅ ▄▄ █ ▇▇ ▄▄◣ ◢ ██▋ 　 ▅▅ █ ▅▃▉ ▊ █▅ ◣◢ ▄▄ █ｓ▋▄▄▄ ◣▊▄ █ ▄▄▄◥ █▆ ◥◢ █▄ █ ▋ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴╴ ╴ ╴╴◤▄▄◤ ◤ █▅▅▅ ◤ █▄▌▄▄◤ █ Ｐｈｘ-Ｓｕｎｓ ▕▕▕▕╱ ├╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄ ◥ ★ Ｄａｌ-Ｍａｖｓ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.193.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PHX-Suns/M.1668908949.A.CBB.html
推
11/20 10:03, 3年前 , 1F
防守端我認為DA沒什麼好說的，是絕對的核心，但進
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攻端說實在話至少這季給他的機會算多，但DA對於進
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攻的選擇卻總是讓人失望，我記得上一季有一場DA自
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11/20 10:03, 3年前 , 4F
己假傳書人真切入後書人還說等這一球很久了，總之
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我覺得在進攻端DA自己心態問題比較嚴重
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11/20 10:05, 3年前 , 6F
不否認他在NBA以後不敢下球有點問題這樣
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推
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至於管理層的問題真的已經不知道該說些什麼了，至
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11/20 10:11, 3年前 , 8F
少很會開福袋，就看阿仁什麼時候要睡醒，至少目前
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11/20 10:11, 3年前 , 9F
交易消息至少看起來終於知道問題在哪，雖然我對阿
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仁的交易也不期不待就是
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推
11/20 10:12, 3年前 , 11F
進攻端我覺得要看戰術體系，很明顯Ayton就是很後面
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11/20 10:12, 3年前 , 12F
的進攻選擇。平常就不是進攻主要選擇，很容易就下意
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11/20 10:12, 3年前 , 13F
識的又把球傳出去。中距離是我們進攻的核心，禁區
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11/20 10:12, 3年前 , 14F
能清空有時候很重要，多少也壓迫到Ayton好位置要球
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11/20 10:12, 3年前 , 15F
。可以看成教練覺得他單打效率真不行，或是寧可信
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11/20 10:12, 3年前 , 16F
任其他主力的中距離，是一個選擇問題。進攻選擇可
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11/20 10:12, 3年前 , 17F
能場下就決定好了。
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推
11/20 10:21, 3年前 , 18F
我真的不是要護航教練XD 但就我看這季的幾場比賽，
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11/20 10:21, 3年前 , 19F
球隊是有有意識的把球塞給禁區，老實說看大白跟DA
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11/20 10:21, 3年前 , 20F
進攻端上的比較，就能看出一點差別
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11/20 10:22, 3年前 , 21F
不過DA如果可以魔改成策應型的中鋒或許也….不錯吧
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11/20 10:22, 3年前 , 22F
…？
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11/20 10:24, 3年前 , 23F
大白下滑很行雲流水，要位要球也相當積極；DA相較起
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11/20 10:24, 3年前 , 24F
來實在是傻傻的
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11/20 10:25, 3年前 , 25F
這兩個人的活動能力對能要到的位置影響很大
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11/20 10:26, 3年前 , 26F
我覺得我可以接受他的自主進攻順位是比較低這件事，
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但球隊也應該讓他拼看看自己下球單打吃球員了不能老
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11/20 10:26, 3年前 , 28F
是練技巧。阿罵當年也是從沒運球練成破運球的
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推
11/20 10:40, 3年前 , 29F
我能理解 說沒給DA好的戰術打進攻 或是要1守2問題
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11/20 10:41, 3年前 , 30F
但 這不是 可以發呆看球的理由阿
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11/20 10:52, 3年前 , 31F
這麼年輕 就在學保羅一樣養生打 真的很難不生氣
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11/20 11:06, 3年前 , 32F
我無奈的跟樓上很像，但又有點不一樣，感覺DA很常不
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11/20 11:06, 3年前 , 33F
知道自己在場上應該怎麼做，而這個東西應該是球隊可
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11/20 11:06, 3年前 , 34F
以培養他的。舉例來說，我非常疑惑—Monty現在還會
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11/20 11:06, 3年前 , 35F
找DA一起看錄影帶學習嗎？在去年的爭吵以後？
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推
11/20 12:44, 3年前 , 36F
他的意識就基本上被雙衛定型成吃餅阿 還是那種要待
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11/20 12:45, 3年前 , 37F
原地清空間給那兩個空間切入接中投的 整個球隊戰術
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11/20 12:45, 3年前 , 38F
順序甚至還不如那一票外圍砲塔吧
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11/20 12:47, 3年前 , 39F
至於防守問題 去年Cam38分那一場就是很好例子 Ayton
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還有 211 則推文
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11/20 15:53, 3年前 , 251F
嗎事
11/20 15:53, 251F
推
11/20 15:53, 3年前 , 252F
陣容缺陷就是存在，JJ的操盤也沒有少罵，但是ayton
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11/20 15:53, 3年前 , 253F
自己的問題也不小吧，該正視的還是要正視吧
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推
11/20 15:54, 3年前 , 254F
艾頓值不值 認真時絕對超值 但就像上場第四節才認真
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11/20 15:54, 3年前 , 255F
特別是我們薪資紅利空間已經沒了 沒Ayton和直接講明
11/20 15:54, 255F
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11/20 15:54, 3年前 , 256F
我後面不想要競爭力沒兩樣 這真的是兩碼事
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11/20 15:54, 3年前 , 257F
上季還能說 不給錢 不想拚 這季就欠罵
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11/20 15:54, 3年前 , 258F
沒Ayton那個薪資空間
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11/20 15:55, 3年前 , 259F
別人骰子是骰準度 Ayton是骰要不要認真
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11/20 15:55, 3年前 , 260F
去年情況就是覺得不值也要換到東西 最爛也要硬吃保
11/20 15:55, 260F
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11/20 15:56, 3年前 , 261F
怎麼 檢討一下不行嗎?
11/20 15:56, 261F
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11/20 15:56, 3年前 , 262F
存空間 沒啥不跟的選項的 不跟和放棄重建沒兩樣
11/20 15:56, 262F
推
11/20 15:59, 3年前 , 263F
對啊 一直說不值得不要跟，就是值得但期望能更好啊
11/20 15:59, 263F
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11/20 15:59, 3年前 , 264F
，不然管理層擺爛，球迷要期待什麼？？
11/20 15:59, 264F
推
11/20 16:23, 3年前 , 265F
暑假解釋過很多遍了 跟進別隊的報價才是對我們最有
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11/20 16:23, 3年前 , 266F
利的選項
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11/20 16:25, 3年前 , 267F
Ayton自己的不愛碰撞問題我根本懶得講了 就直接當
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11/20 16:25, 3年前 , 268F
作無法改變的事情 其他的話就從陣容補強方面下手
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11/20 16:27, 3年前 , 269F
只是就Ayton有他的問題所以要補強 但該補強的時候
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11/20 16:27, 3年前 , 270F
阿仁卻又一直裝死
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11/20 20:30, 3年前 , 271F
還在不跟 以為是某加州球隊逆
11/20 20:30, 271F
推
11/20 20:36, 3年前 , 272F
是不是一直有人幻想這邊一直有辦法裸簽巨星啊
11/20 20:36, 272F
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11/20 20:36, 3年前 , 273F
*能有辦法
11/20 20:36, 273F
推
11/20 23:25, 3年前 , 274F
開季沒多久火藥味這麼濃阿XD
11/20 23:25, 274F
推
11/20 23:45, 3年前 , 275F
戰績不好咩 這季目前感覺會比上季糟 所以之前就積著
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11/20 23:45, 3年前 , 276F
的東西就容易爆了
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11/21 00:06, 3年前 , 277F
這季季前大家就普遍非常悲觀，老鬼出賽不穩定Cam受
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11/21 00:07, 3年前 , 278F
傷讓大家更焦慮了
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11/21 00:07, 3年前 , 279F
不過今年討論DA的聲音的確是比以往多很多，是覺得可
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11/21 00:07, 3年前 , 280F
以聊一聊 交換一下意見
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11/21 00:08, 3年前 , 281F
討論/質疑/支持DA就是一個在本板最容易開戰的議題
11/21 00:08, 281F
推
11/21 00:30, 3年前 , 282F
差一點就能奪冠的球隊死都不補強 別怪球迷沒耐心
11/21 00:30, 282F
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11/21 00:41, 3年前 , 283F
不過DA悲觀一點最後應該會變交易的菜色就是了
11/21 00:41, 283F
推
11/21 07:25, 3年前 , 284F
DA年資一年一年增加，再沒有顯著成長的話，球迷一
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11/21 07:25, 3年前 , 285F
定會著急起來的。相信選秀前 大家對他的期待，遠遠
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11/21 07:25, 3年前 , 286F
不只是現在這樣啊！
11/21 07:25, 286F
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11/21 07:49, 3年前 , 287F
是的我回文前還有跟一位版友站內信交換意見（因為不
11/21 07:49, 287F
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11/21 07:49, 3年前 , 288F
想被他覺得我在戰他xD）他也是說不想看到死小鬼在靠
11/21 07:49, 288F
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11/21 07:49, 3年前 , 289F
近總冠軍之路前一直沒成長所以恨鐵不成鋼，這我也非
11/21 07:49, 289F
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11/21 07:49, 3年前 , 290F
常能夠體會，真的非常非常能體會
11/21 07:49, 290F
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