PTT體育區 / PHX-Suns (鳳凰城 太陽)

Re: [外絮] 記者報導Vogel有跟太陽制服組要控衛

看板PHX-Suns (鳳凰城 太陽)作者 (洪爺)時間7月前 (2024/04/30 17:52), 7月前編輯推噓30(30推 0噓 59→)
留言89則, 24人參與, 7月前最新討論串2/2 (看更多)
: 推 whatjim01 : 沒有交易到控衛我們還不是常態三衛lol 說多了都是 04/30 13:48 : → whatjim01 : 空間 04/30 13:48 : 推 ssp8507 : 差別就沒控衛是Allen/Okogie去扛三號，有控衛就Okog 04/30 13:55 : → ssp8507 : ie加書人去扛 04/30 13:55 : 推 bestteam : 這季鬼神/BEAL/BOOKER一起上時本來就是三衛了啊 04/30 14:37 : 推 truevill : 不信任的球員上不了場 信任可以而可以上場的都太矮 04/30 15:28 : → truevill : 我覺得說什麼要空間的也...不太像 04/30 15:29 : → truevill : 禁區沒有牽制力 三分外線普普通通 然後又沒戰術 04/30 15:30 : → truevill : 說什麼拉出空間 有點太詭異了 04/30 15:30 : 推 alex8725 : 你陣容一堆二號海要上控衛就是得打三衛啊 04/30 15:55 : → alex8725 : 然後有拉空間屬性的狗蛋跟鬼神不也是二號 04/30 15:55 大家在討論的話題，我覺得囊括了幾個不同的層面，也涉及球隊中不同人員的執掌。 理想上球隊裡的人各司其職，兄弟爬山各自努力，把自己的工作做好並且跟其他做 好工作的人搭配，這樣球隊就可以比較上軌道的運行。 1.總管：準備好菜，給他指定的廚師炒。 過去幾年我一直對 James Jones 的不滿，也就來自於我對他在總管這個位置上應 做事情的不滿意，在亞軍年以前不斷堆疊地板、揮棄未知性太高的天賦球員作為 他的管理方針，我得說成敗在他一人，而他帶我們摸到總冠軍賽地板，我自然只有 感謝。但是在獲得亞軍（相當於只差臨門一腳）後，他的補強就相當不到位，補強 麥基跟蝦妹，完全不像是在不進則退的軍備競賽中當一個合格的玩家。 有的人會不無喟嘆的說，啊，我們苦了十年呢！球隊怎麼凋零得那麼快...... 但若是重新檢視，整支球隊其實除了阿仁跟 Booker ，亞軍年的人都已經蕩然無存。 這是一支新的球隊，而我們期待一支不斷重組，把綁好的新秀全部掏出去，也把未 來能綁新秀的選秀權都送出去的球隊換成一支以幾個主要球員為核心，其他球員全 部都年年換的不穩定球隊拿總冠軍，那是有點癡人說夢。 也許是因為意識到 COY 滾蛋後，我哥政權的球隊一直洗球員根本不可能建立默契， 所以阿仁簽了幾個複數年球員，分別是狗蛋、歐銀、李哥、烏骨雞，再加上巫師 來後來被洗走的好贏。這些人跟剛簽下複數年合約的鬼神，以及預計即將要被高薪 留任的三重歐，拿 DA 換來的弩機，這些人裡面有幾個是合格的季後賽輪替八人？ 我想自有公論。 而且不論這些他慧眼獨具經過一輪洗選後留下來的人才戰力如何，過量的 SG 直接 導致太陽先天的陣容缺陷。 我並不認為缺少控球後衛是太陽最大的問題，但很現實的就是現在是一個持球者透 過中鋒擋拆發起進攻戰術的 Meta 。太陽的中鋒弩機因為命中率太糟糕，缺乏 Roll -in 的機動能力僅能當成高位發牌手跟人型木樁，太陽也沒有合格的控球球員能夠 指揮球隊的戰術發起與跑動。 拿二號當一號不是不行，你要有配套措施（例如去年有中距離威脅的死小鬼）或者 戰術體系去讓那個持球者照本宣科（例如去年書人可以當指揮官，但是沒有體系他 就不會是合格的指揮官），而阿仁找來的教練沒有這個進攻戰術體系素養，也沒有 能執行擋拆發起點的合格長人。弩機可以發牌是好事，但大家沒在跑動，弩機到底 是在發牌還是只承擔一個接應後將球重新交還後場雙衛的角色？ 拿二號當一號是這樣，上大量二號跟進攻手，則是球權會有分配問題。這點太陽是 執行得超好，因為只有那三個和尚有水喝，弩機是還有點水能濕潤嘴唇，剩下那個 鬼神乾脆就當個站樁法師終結者了。 進攻端鬼神射得進還算可以，那防守端呢？今年最大的問題不是沒有一五擋拆，就 正正是把三號、四號球員砍光。 當灰狼把大麥克放出來看守太陽的持球者/外圍得分手，太陽沒有任何一個人能夠 去專職看守 AE 。 Bradley Beal ? Kevin Durant？這兩個一下扛 Gobert 跟 Towns，一下被換出來 守 AE ，換他們進攻的時候又要被灰狼的防守組伺候。 讓進攻手不能專心進攻去扛對方頭號進攻手的防守， 到底是消耗 AE ，還是消耗我們自己？ 完全不重視側翼，近乎愚蠢的自廢武功，下場就是別人的全明星是以逸待勞，季後 賽前輪休調整狀態準備爆發，我們則是大哥鬼神打到季末已經快氣力放盡，季後賽 欲振乏力。 選球員、選教練的眼光好不好且不論哦。 因為陣中沒有安排外圍防守者，讓隊中的進攻王牌 Durant 要非被迫的去做髒活， 這就徹底是決策者累死三軍的無能。 2. Vogel ：教練就是安排攻守兩端戰術 即使先發的三王有球權分配上的難處，弩機先天的天賦讓他的期望值就那麼高，而 三王以外的外圍火力除了鬼神沒有一個足以期待，就算有著這許多因素，Vogel 或 者 Kevin Young 或者任何一個畫進攻戰術的教練仍舊難辭其咎。 Vogel 把一群防守不以防守著稱的球員帶成了聯盟防守中段班的隊伍，這點我肯定 他，不過進攻面上實在是爛到沒話說。 沒有控衛，也沒有體系，甚至沒有配合。 除了後場 Beal Booker 跟弩機分別站成三角型輪流持球以外， Durant 這個聯盟 的頂級殺手徹底被擠到球場邊緣，等待球終於哪天可以傳到自己手上。 傻站半天，終於拿到球了。想往裡切，沒有隊友幫忙掩護。要是沒有辦法靠自己的 運球甩脫早就在面前對好位的防守者，那就是頂著人強投或者背框磨蹭幾下來個小 後撤步看天吃飯，進了好帥，沒進回防。 就像這樣的球。 https://pse.is/5vsjs8 過程中，隊友不跑動，不掩護，不接應，把籃球打成了兩人對決。四個隊友分站在 兩個四十五度角、弧頂跟對面底角，當你頂著人往裡面撞的時候沒人繞到你身後來， 逼對方的防守陣型被拉扯，把包夾不包夾的選擇權拱手讓人，而不是藉由你隊友的 各式各樣配合來導致對方要因應你的進攻策略做選擇。 https://www.youtube.com/watch?v=b1r1WQSjlbU
這樣的處境又豈止 Durant 所獨有？隨手找個 highlight 來看，四個人站開等一 個人單打，大部分的進攻回合都長這樣。 昨天有一球我印象深刻 Bradley Beal 就在底角持球背框施壓，磨了幾下被包夾， 結果狗蛋在四十五度角不動，傳球路徑上有人，其他隊友沒有人移動，回頭找底 角一傳就直接被等在那邊的灰狼球員攔走快攻。 記錄上跟局面上的確是 Beal 又醜一，但是這種隊友完全站著不動只能傳大角度 的球若是在比賽中屢屢發生，從一打一變成一打二，進攻實在是問題超大。 不管菜如何，犧牲高度打小球就是要靠機動跟投射空間懲罰對手中鋒，結果太陽 搞到毫無機動性跟空間性可言。你切入就堆肌肉，想包夾就上包夾，就笑你傳不 到。真的傳到了，你也沒信心第一時間出手，防守者復位後又變成強投一波。 全隊最有效率的進攻方式是其他人站開別礙事，三王輪流持球中距離單打獨鬥， 再看裁判賞不賞飯。 把五打五的籃球當成棒球的投打對決玩。這種徹底被拿捏的一灘死水式進攻，被 灰狼橫掃實在是死得不冤。 灰狼的防守有到超難破嗎？這問題很難說。因為灰狼從頭到尾就是大麥克一個人在 外圍當瘋狗盯著持球者（通常是書人或 Beal），被弩機擋拆就換防，反正太陽一 沒有能力傳弩機中，二來弩機往內持球殺傷力也不高，三來他們的協防換防也有一 定的水準。 狗貝只要蹲坑護框就夠了，太陽沒本事把他拉出來，拉出來也沒本事搶贏籃板，就 算零零星星太陽幾次有人切入，灰狼就堆肌肉棒子。 就算狗貝下去，要書人比爾吃糖，灰狼只要把糖糖在禁區裡藏好藏滿，太陽就沒皮 條。 一直單打又單打的太陽根本沒有能力逼灰狼變防守陣勢。 在一個主流 meta 是進攻的聯賽裡，防守的時候守不住對方理論上情有可原，但是 根本沒配置大鎖完全是放棄治療；而進攻永遠是持球者孤軍奮戰，無球者缺乏作為 讓比賽的主導權牢牢被掌控在灰狼手裡，是防守者在給進攻者施壓，而不是進攻者 逼迫灰狼露出破綻。 這，才是三衛不三衛，三塔不三塔，上三重歐還是鬼神先發之類的小問題以外， 球隊真正的痼疾。 而這一切都該是教練團負責，因為請你來就是要來解決問題的。 當然同樣的邏輯也適用於管理階層，希望接下來他跟老闆一起受訪時可以好好給球 迷一個交待。 -- ★▃▃ ◣ ▅▅▅▅ ▄▄ █ ▇▇ ▄▄◣ ◢ ██▋ 　 ▅▅ █ ▅▃▉ ▊ █▅ ◣◢ ▄▄ █ｓ▋▄▄▄ ◣▊▄ █ ▄▄▄◥ █▆ ◥◢ █▄ █ ▋ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴╴ ╴ ╴╴◤▄▄◤ ◤ █▅▅▅ ◤ █▄▌▄▄◤ █ Ｐｈｘ-Ｓｕｎｓ ▕▕▕▕╱ ├╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄ ◥ ★ Ｄａｌ-Ｍａｖｓ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.92.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PHX-Suns/M.1714470736.A.4BA.html
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04/30 17:54, 7月前 , 1F
關於球員的部分，我也覺得休息室沒有領袖很荒謬，而
04/30 17:54, 1F
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04/30 17:54, 7月前 , 2F
三巨頭都是在聯盟打滾多年的老將、頂級進攻手，沒有
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04/30 17:54, 7月前 , 3F
去多要求/主導些什麼，這同樣有一部分責任。
04/30 17:54, 3F
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04/30 17:55, 7月前 , 4F
但球員的責任都不會比總管跟教練大就是了。
04/30 17:55, 4F
※ 編輯: bll135 (210.66.92.108 臺灣), 04/30/2024 18:12:39
推
04/30 18:43, 7月前 , 5F
推，進攻沒戰術真的很瞎，上狗蛋上鬼神扛三都說是
04/30 18:43, 5F
→
04/30 18:43, 7月前 , 6F
為了空間，但真正大空檔3分的機會卻很少，真的很難
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04/30 18:43, 7月前 , 7F
想像這是有三星的球隊
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04/30 18:53, 7月前 , 8F
進攻季賽就是三星弩機輪流持球+一射，季後賽防守尺
04/30 18:53, 8F
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04/30 18:53, 7月前 , 9F
度變緊、一射又受傷後就炸裂了，我哥的鍋主要體現在
04/30 18:53, 9F
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04/30 18:53, 7月前 , 10F
不能打造適配的進攻體系上。一灘死水讓人要期待都不
04/30 18:53, 10F
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04/30 18:53, 7月前 , 11F
知道能期待什麼。
04/30 18:53, 11F
推
04/30 19:31, 7月前 , 12F
其實三星就打早攻就好了 第四場打轉換我們空間看起
04/30 19:31, 12F
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04/30 19:31, 7月前 , 13F
來就不錯 第四場有鬼神應該能贏
04/30 19:31, 13F
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04/30 19:32, 7月前 , 14F
這麼多持球手打緩慢過半場球星單打好像怪怪的
04/30 19:32, 14F
推
04/30 20:13, 7月前 , 15F
為啥凋零這麼快 因為這幾年都在揮霍資產啊 然後梭哈
04/30 20:13, 15F
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04/30 20:13, 7月前 , 16F
拼一波奪冠 失敗了當然就卡死等著凋零
04/30 20:13, 16F
推
04/30 20:15, 7月前 , 17F
要早攻禁區防守跟籃板保護要夠好 例行賽做得還行 季
04/30 20:15, 17F
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04/30 20:15, 7月前 , 18F
後賽打灰狼籃板常常被爆
04/30 20:15, 18F
推
04/30 20:30, 7月前 , 19F
推
04/30 20:30, 19F
推
04/30 20:36, 7月前 , 20F
關鍵還是籃板吧 每場對方都多投10幾20球 怎麼打的
04/30 20:36, 20F
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04/30 20:36, 7月前 , 21F
下去
04/30 20:36, 21F
推
04/30 20:47, 7月前 , 22F
推，看內文畫面都出來了
04/30 20:47, 22F
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04/30 21:31, 7月前 , 23F
凋零快不是在allin KD和Beal就會知道的事了嗎
04/30 21:31, 23F
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04/30 21:34, 7月前 , 24F
這老闆個性急 把太陽當湖人隊經營 完全win now模式
04/30 21:34, 24F
推
05/01 09:50, 7月前 , 25F
打大量轉換booker效率會比較好 也不會消耗太多精力
05/01 09:50, 25F
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05/01 09:50, 7月前 , 26F
在防守 鬼神有點價拿去換一個防守三號回來 最好也
05/01 09:50, 26F
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05/01 09:50, 7月前 , 27F
能擋拆吃餅那種 讚讚讚
05/01 09:50, 27F
推
05/01 09:58, 7月前 , 28F
剛續約完不能動?！
05/01 09:58, 28F
推
05/01 10:20, 7月前 , 29F
冷凍期12/15之後才能交易悲劇了 慘啊刺啊
05/01 10:20, 29F
推
05/01 13:39, 7月前 , 30F
要防守 3 號留三重奧尼爾就好
05/01 13:39, 30F
推
05/01 14:15, 7月前 , 31F
太早交易鬼神觀感也不好吧 他留太陽是真的對太陽有
05/01 14:15, 31F
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05/01 14:15, 7月前 , 32F
愛吧 不然以他今年的身手 應該不會只拿那個錢
05/01 14:15, 32F
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05/01 14:34, 7月前 , 33F
不過照這態勢他下季高機率被送走吧
05/01 14:34, 33F
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05/01 14:34, 7月前 , 34F
少數能搬出來的籌碼
05/01 14:34, 34F
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05/01 19:41, 7月前 , 35F
Gambo：今年夏天太陽賣書人的機率是0好嗎？零！
05/01 19:41, 35F
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05/01 21:36, 7月前 , 36F
連續被77、ant電爆
05/01 21:36, 36F
推
05/02 01:09, 7月前 , 37F
看起來就是開季先再試看看 不行的話季中就會大拍賣
05/02 01:09, 37F
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05/02 01:09, 7月前 , 38F
了
05/02 01:09, 38F
推
05/02 07:47, 7月前 , 39F
那季前只能先補強中鋒了吧
05/02 07:47, 39F
推
05/02 12:40, 7月前 , 40F
推分析
05/02 12:40, 40F
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05/02 12:40, 7月前 , 41F
但我只覺得太陽接下來五年最多只有一輪
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05/02 12:40, 7月前 , 42F
沒未來沒實力補強FA沒人要來的情況下
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05/02 12:40, 7月前 , 43F
季賽也許成績還行
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05/02 12:40, 7月前 , 44F
但季後賽四場所有問題都會放大
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05/02 12:40, 7月前 , 45F
要說再見了太陽 已經可以預見Booker要喊吹密了
05/02 12:40, 45F
推
05/02 16:30, 7月前 , 46F
我們老闆對球隊真的有十足的信心欸，還是只是場面
05/02 16:30, 46F
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05/02 16:30, 7月前 , 47F
話而已XD
05/02 16:30, 47F
推
05/02 16:35, 7月前 , 48F
老闆放的話蠻可怕的 就像我們在平行世界 希望只是
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05/02 16:35, 7月前 , 49F
場面話
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推
05/02 16:45, 7月前 , 50F
好不容易Sarver走了 現在來了一個Ishbia
05/02 16:45, 50F
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05/02 16:45, 7月前 , 51F
太陽迷真難過耶
05/02 16:45, 51F
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05/02 17:11, 7月前 , 52F
都被橫掃，老闆剛上任說這些很正常，畢竟這球隊的
05/02 17:11, 52F
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05/02 17:11, 7月前 , 53F
樣子是他要的，灌灌雞湯，不然要他說什麼呢
05/02 17:11, 53F
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05/02 17:15, 7月前 , 54F
場面話不打緊 恐怖的是那句還要跟阿仁討論建隊
05/02 17:15, 54F
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05/02 17:17, 7月前 , 55F
說歸說明年再沒搞頭KD八成就會賣了
05/02 17:17, 55F
推
05/02 17:26, 7月前 , 56F
老闆肯一直開錢包也沒啥不好就是了，只是希望他不
05/02 17:26, 56F
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05/02 17:26, 7月前 , 57F
要一直迷信big name
05/02 17:26, 57F
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05/02 17:28, 7月前 , 58F
麻煩的是這球隊狀況，阿仁不扛的話，除非出高薪，
05/02 17:28, 58F
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05/02 17:28, 7月前 , 59F
不然也沒幾個人想接吧
05/02 17:28, 59F
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05/02 17:30, 7月前 , 60F
錢包肯繼續開也沒空間補強了
05/02 17:30, 60F
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05/02 17:30, 7月前 , 61F
希望能加強選人養人方面的基建
05/02 17:30, 61F
推
05/02 17:47, 7月前 , 62F
那個我突然想到我是説假設哦…
05/02 17:47, 62F
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05/02 17:49, 7月前 , 63F
要是艇今年被獨淘汰 登登明年願意為了衝冠底薪一年
05/02 17:49, 63F
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05/02 17:49, 7月前 , 64F
來太陽 是不是就有解了？
05/02 17:49, 64F
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05/02 17:50, 7月前 , 65F
KD跟登私交也不錯 暑假招募一波 城下一聚 有沒有搞
05/02 17:50, 65F
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05/02 17:50, 7月前 , 66F
頭？
05/02 17:50, 66F
推
05/02 18:02, 7月前 , 67F
我覺得還是要看實際行動比較重要 假如下季阿仁跟我
05/02 18:02, 67F
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05/02 18:02, 7月前 , 68F
哥在不在 就知道不是場面話 不然現階段老闆也沒辦
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05/02 18:02, 7月前 , 69F
法說什麼…總不可能說我們就爛
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05/02 18:03, 7月前 , 70F
就知道是不是
05/02 18:03, 70F
推
05/02 18:34, 7月前 , 71F
我只希望老闆沒有在聽老笑湯的任何建議-.-
05/02 18:34, 71F
推
05/02 18:38, 7月前 , 72F
哈登去快艇 主要是為了下一季的錢吧 很難
05/02 18:38, 72F
推
05/02 18:41, 7月前 , 73F
看老闆那樣說
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推
05/02 19:30, 7月前 , 74F
Harden現在要爭取的是生涯最後一張大約，所以不太可
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05/02 19:30, 7月前 , 75F
能底薪上車
05/02 19:30, 75F
推
05/02 19:35, 7月前 , 76F
登登來 誰要打3號位??? 可怕
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05/02 19:35, 7月前 , 77F
晚點來看有沒有時間來整理一下阿仁跟老闆說了什麼XD
05/02 19:35, 77F
推
05/02 19:38, 7月前 , 78F
老闆那樣說 我真的很擔心
05/02 19:38, 78F
推
05/02 20:56, 7月前 , 79F
看來只能期待妹夫跟版友說的一樣長高4吋了
05/02 20:56, 79F
推
05/03 09:47, 7月前 , 80F
所以我才說凱文揚到底在幹嘛 身為最高薪的助教 不
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05/03 09:47, 7月前 , 81F
就是讓他輔佐vogel進攻
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05/03 09:48, 7月前 , 82F
結果沒有一個媒體去講他 看來他在球隊跟球員關係真
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05/03 09:48, 7月前 , 83F
的很好
05/03 09:48, 83F
推
05/03 10:44, 7月前 , 84F
一般也很少會找進攻教練來扛啦XD但兩年進攻都長這
05/03 10:44, 84F
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05/03 10:44, 7月前 , 85F
樣實在是….
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05/03 14:35, 7月前 , 86F
嗚嗚…當初幹嘛丟Payne啊…T-T
05/03 14:35, 86F
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05/03 15:09, 7月前 , 87F
就為了省錢，事實證明這棋下得很臭，完全把雙明星後
05/03 15:09, 87F
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05/03 15:09, 7月前 , 88F
衛如果不能扛控球的保險拆掉導致一整季當機
05/03 15:09, 88F
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05/15 09:13, 7月前 , 89F
精闢推！
05/15 09:13, 89F
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