Re: [外電] Ishbia 訪談

看板PHX-Suns (鳳凰城太陽)作者bll135 (洪爺)時間1天前 (2026/01/31 07:34)推噓1(1推 0噓 0→)

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（lovemeteor板友翻譯） https://youtu.be/JirwDdB8wUE?si=x43-X6LMefo3rlPd

Zach Lowe：歡迎收看《The Zach Lowe Show》的特別現場環節。鳳凰城太陽隊與鳳凰城水星隊的董事長 Mat Ishbia，現在正從鳳凰城那座閃亮的訓練設施現場加入我們。先生，你最近好嗎？ Mat Ishbia：非常好。很高興能來到這裡。 Zach Lowe：很高興能邀請到像你這樣深陷聯盟大藍圖運作、討論擴編等議題的人，能獲得你們的見解總是很棒。但首先，我對今年的太陽隊投了「下盤（Under）」。我記得當初盤口是 34.5 勝，我投了低於這個數字。我當時覺得西區實在太強了。正如你所知，我們在拉斯維加斯的夏季聯賽碰過面，你當時給了我一個心照不宣的神情，像是在說：「我知道你說了些什麼。」我也一直拿你之前說過「聯盟有 26 支球隊會想跟我們交換陣容」的那番話開玩笑，那大概是你上個賽季前說的。現在你的機會來了，我投了低於 34.5 勝，而你的球隊卻成了本季最振奮人心的故事之一，目前戰績 28 勝 19 負，儘管最近 Dillon Booker 等人有些傷病，依然在爭奪前六名的季後賽種子。你在開季前說過：「儘管看輕我們吧，我們會變得很強悍。我們將建立防守第一、韌性、團隊凝聚力的身份。我們會成為一支球迷喜愛的球隊。」我沒聽進去，我投了下盤，Bill 投了下盤，House 也投了下盤。所以，你早就預見到了，你是怎麼看到的？這是你的機會，回擊我們吧。 Mat Ishbia：是的，不，我不需要回擊。但你知道，我們還在建設中，還沒達到目標。 Zach Lowe：噢，停，別這麼客氣。這是 Podcast，盡情發揮吧。 Mat Ishbia：好吧，我現在確實樂在其中。球隊現在的打球方式很有趣。你知道，每個人都在談論我們失去了誰、失去了誰，但關鍵在於我們定義了身份和文化。說實話，我早該明白這一點，因為我經商多年，我知道沒有文化和身份、沒有責任制，任何企業都無法運作。這就是我們所做的。你現在開始看到成果了。這不僅僅是在球場上，組織的每個部分我們都做了調整，引進了那些相信同樣理念、與我們完全一致的人。結果就在那裡。但話說回來，現在還早。這不是一年的轉變，我們正在建立一個新的身份。我關注這支球隊 40 多年了，所以我們要以正確的方式長期經營。前兩年半我們沒做這些事，但現在我們找來了想要的球員。我們交易來了 Dillon Brooks，對吧？我們得到了像 Jordan Goodwin 這樣被大家忽視的球員。然後還有像 Collin Gillespie 這樣的球員，當然我們還有超級巨星 Devin Booker。我們所做的很多事情，是挑選了我們想要的球員類型和身份，然後據此建設。目前為止進展順利，但我還不會稱之為成功，我們還有很長的路要走。 Zach Lowe：你如何看待交易截止日？因為顯然你一進來就做了一次超激進的交易，這讓你失去了一些選秀權資產，但你們現在是一支強隊。我假設進入季後賽或成為前六名對球迷和球團來說會非常棒。你確實還有一些籌碼可以運作。你打算怎麼處理？ Mat Ishbia：你知道，我們跟每個人都談過，很多球隊打電話來。但老實說，我們熱愛我們的球隊。再次強調，我們正在建設比勝場數更宏大的東西。我開季前就說過，人們又因為我說「成功不是看贏幾場球」而刁難我。我說，成功是確保我們的球隊打出我們討論過的風格。就像我說的，我們會打得更強悍、我們會搶籃板。我來自密西根州立大學籃球體系，我們會做這些事，但會加入我們鳳凰城太陽隊的風格。所以我愛我們的球隊。我們接受諮詢，但老實說，我不認為我們會是大買家。我覺得我們的球隊現在非常有競爭力。我們喜歡現在的氣氛和能量，喜歡這個方向。我們有一支年輕的球隊。去年我們是聯盟最老的球隊之一，現在我有七個 24 歲及以下的球員在場上真正發揮影響力。所以我們對這種成長感到興奮。我們不會做什麼瘋狂的事，但我們非常活躍。我們有選秀權，有可以移動的籌碼，但目前我對現狀感覺良好。 Zach Lowe：你一直被聯繫到——我知道你不能說出球員名字——但你一直被聯繫到一名東區的大前鋒，他讀過密西根州立大學，過去在場外有一些不良紀錄。這有任何真實性嗎？ Mat Ishbia：我會告訴你，我認識你提到的那個人，他是一名偉大的球員，是場上的贏家。他相信很多我們所做的事，但就像我說的，目前沒有任何具體進展。甚至沒有任何接近正在討論的事情。我知道現在很多球隊在談論一些更大的交易，可能會拖住其他交易，但我們真的——我知道這在 Podcast 聊起來沒勁——但事實是我們喜歡我們的球隊、喜歡我們的球員。如果有好機會出現，無論是我們需要的職位，它必須符合我們正在建立的年齡架構、韌性以及我們對場內外球員類型的要求。所以，我們不會考慮任何不符合那個模範的人。 Zach Lowe：你幾乎每場主場比賽都坐在場邊席，對吧？ Mat Ishbia：沒錯。 Zach Lowe：你有沒有什麼關於 Dillon Brooks 的精彩故事？無論是看他激怒球員，還是你在得到他之後跟他進行的對話，或是某次「Dillon Brooks 事件」之後。給我一個內部人士才有的精彩 Dillon Brooks 故事。 Mat Ishbia：兄弟，他完全體現了我們相信的身份。我愛 Dillon。關於 Dillon Brooks 的一切正是我所相信的。我愛聽他對裁判說的話。對我來說，有趣的是他對裁判說的話跟別人說的一模一樣，可能只是語氣激烈了一點，他就被吹技術犯規。但人們不知道關於 Dillon Brooks 的一點是，他不只是人們口中那個兇悍的競爭者、那個硬漢，他還是最努力的人之一。你現在走進體育館，那傢伙在訓練前後都在那裡，他是一個苦練者。他今年場均比去年多得 7、8 分是有原因的，除了機會，還因為他非常努力。所以我以前不知道的是，他在強悍外表下的那種驅動力和職業道德，遠超很多人的想像。 Zach Lowe：你對 Gillespie 的表現感到驚訝嗎？我是說，他真的成了一個很棒的先發球員，你們甚至會為他設計戰術，讓他在掩護後投三分。他表現得很出色。 Mat Ishbia：我愛 Collin。他整個職業生涯都被低估了。他當初差點進不了大學，最後去了維拉諾瓦大學並在那贏得冠軍。他在丹佛也贏了冠軍。他是一個贏家。對於數據我可能有一點點驚訝，但對於他是哪種人我不驚訝。這傢伙整個夏天都待在這裡，哪都沒去。他得到了第一份合約，不是雙向合約，他正在證明自己值得，他會贏得下一份合約，這很棒。 Zach Lowe：好吧，我們看大局。你一進入聯盟就立刻做了 Durant 的交易。送走了 Bridges、Cam Johnson。我忘了 Crowder 也包含在內。我重新讀了 Ramona 和 Woj 在 ESPN 寫的那篇內幕文章，關於 Kevin Durant 交易是如何達成的。我忘了根據那篇文章，Crowder 是交易最後才被放進去的東西。 Mat Ishbia：他甚至沒出現。我從沒見過他，因為他根本不肯報到。如果你記得，他那一年都在罷賽。 Zach Lowe：沒錯。我忘了這點。 Mat Ishbia：他甚至不肯出面。我買了一支球隊，甚至不知道發生了什麼事，他就是不肯出現。 Zach Lowe：但在那則故事裡，有無數通電話。有午夜的電話。當時你在哪？我不知道，但什麼時候是你說「好，我們真的要做了」的那一刻？你的記憶中，當時你在哪？發生了什麼？ Mat Ishbia：交易達成時，我才剛買下球隊，但消息提前幾個月就公布了。所以我和 James Jones 一直在聊，重點在於 James——我愛 James Jones——他說前任老闆（我不會說他壞話）只是不肯付奢侈稅。James 說：「我們有一支好球隊。」當時我們大概是西區第八，大家都記得我們曾進過總決賽，但那時我們剛輸掉西區準決賽，二月我買下球隊時，我們大約排在八、九名。他說：「如果我們能超過奢侈稅限制，我們就能去爭冠。」我說：「聽著，錢不會阻礙我們。讓我們去競爭冠軍吧。」回過頭來看，那不是正確的舉動。它沒奏效。而在我們決定做交易的那晚，有很多事情在變動。但我看待它的方式是：我們會努力求勝、努力競爭。所以我可以接受開了一槍卻沒打中。我不是那種會說「好，讓我們拆掉重建，花七年時間累積選秀權，等到 2034 年再說」的人。那不是我的個性。所以我接受了當時採取的策略。但我從中學到的是，在任何行業這都不是贏球之道，特別是在籃球產業。你必須用正確的人、正確的身份以正確的方式建立。所以我們轉向得很快。我知道人們不覺得我們可以轉向這麼快，但我們做到了，從我的角度看目前運作良好。 Zach Lowe：有趣的是你提到「籃球產業這不是贏球之道」，因為你不是一個毫無籃球背景就進入聯盟的老闆。你在密西根州立大學打過球，你一生都與籃球為伍。Isiah Thomas 是你成長過程中的偶像。所以我想問，什麼事情讓你驚訝它為何沒奏效？你什麼時候意識到「噢，這行不通」？ Mat Ishbia：關於那個問題，讓我這樣回答：我是一個「有心無才」的籃球員。我很幸運能成為密西根州立大學奪冠球隊中最差的球員。我拼了命工作只為了能穿上球衣。你知道「30-30-30 俱樂部」嗎？我以前沒聽過，但根據 Tom Izzo 的說法，你是成員。你記得這點嗎？ Zach Lowe：你必須在領先 30 分、剩下 30 秒的時候上場？是這樣嗎？我不確定。 Mat Ishbia：沒錯，不是領先 30 分就是落後 30 分，或者比賽剩下 30 秒。或者是三者皆具。 Mat Ishbia：沒錯，那是我上場的時候。群眾會大喊我的名字。我熱愛那種感覺，很有趣。密西根州立大學很棒。但我學到的是，就像投進三分球或運動能力是天賦一樣，在意勝負、努力工作、時刻保持強悍也是一種天賦和技能。我學到的是，並非所有球員——不管是 NBA 還是哪裡，但特別是 NBA 球員——都具備這些。所以我們必須定義。我以前假設每個人都在乎贏球，因為我做任何事都只想贏。這對我來說是很不一樣的一點，你得意識到這有 400 個球員，每個人都有自己的生活方式。我只會想「讓我們飛身救球、讓我們把下巴撞出血」，這是我成長的方式，這也是我認為 NBA 與我成長過程中的大學或高中籃球不同的地方。但我們正在找回這種類型的球員，這就是我們在鳳凰城所追求的。 Zach Lowe： Isiah Thomas 有參與其中嗎？每個人都對此感到好奇。據說你在面試教練時他也在場，我不確定是面試 Budenholzer 還是 Jordan Ott 那次，但他的參與程度如何？他目前沒有正式職稱，對吧？ Mat Ishbia：不，Isiah 是我的朋友。我跟 Isiah 聊天，就像我跟 Tom Izzo 聊天、跟 Draymond Green 聊天一樣。我會跟我人生中所有的籃球關係人交談。沒有人有正式職稱。但就像任何事一樣，如果有人買了一家貸款公司，他們可能會打給我說：「嘿，Mat你會怎麼做？」我會給出我的想法並與人交流，但我會諮詢很多人。 Isiah 沒有正式職稱。他是一個很棒的人，有很多深刻見解，但 Tom Izzo 也有，Zach 你可能也有，我們也聊過。我不斷與人討論籃球、領導力和文化，並從每個人身上汲取一點東西。我也從我的貸款業務中學到很多並嘗試應用，我們到時候看結果如何。 Zach Lowe：正如你所知，當你在尋找教練時，有一些嘲諷的聲音說：「噢，他當然會雇傭 Jordan Ott，密西根州立大學血統高於一切。」但我認識 Jordan 很久了，他是一個非常有創意的籃球思想家，強悍的思想家。除了「密西根州立大學」這個點，你在面試中好奇什麼？他說了或表達了什麼讓你決定選他？ Mat Ishbia：是的。好笑的是媒體喜歡炒作密西根州立大學。我不認識 Jordan Ott，我們沒一起待過那裡。面試前我只見過他一次，大概只有一分鐘。我不熟他，甚至沒有他的電話號碼。Jordan 是憑本事贏得這份工作的，他實至名歸。我們面試了 17 位候選人。他在密西根州立大學待了 7 年，之後在 NBA 也待了 12 年。什麼觸動了我？我們談到的一致性，我設定了這個身份願景。Jordan 或許是因為密西根州立大學的背景，或許是因為他這個人，他相信很多我一直在談論的事情。比如，我們會打得比別人更強悍、我們會整場拼命、我們會搶籃板、我們會防守、我們會成為好人、當隊友捲入衝突時我們會挺身而出、我們會成為偉大的隊友。這些我深信的事，他也相信。不管你要說這是密西根州立大學的聯繫，還是 Brian Gregory（當然，大家又會說他也曾在密西根州立大學工作）。所以人們愛這麼說。但老實說，我不在乎別人怎麼想了，因為當我嘗試用「大家的方式」——交易明星球員、付奢侈稅——沒人給我們愛，每個人都看輕我們，說我們很爛，那一點都不好玩。現在這樣很好玩。用我的人、用我們的方式，現在就是「太陽隊的方式」。這其中很多與密西根州立大學有關，但猜猜看？我的執行長是個很棒的人，他讀密西根大學（你知道我有多討厭那所學校），所以他必須非常出色才行，他也必須與我們一致。我們追求的是正確的事，這與你來自哪裡無關，而與我們要一起去哪裡有關。 Zach Lowe：你覺得你那時是在用你剛說的「大家認為你該做的方式」在經營嗎？追求明星球員，在你心中，那是不是「最性感的做法」？ Mat Ishbia：當我買下球隊時，我的想法是——這就是我搞砸的地方——我想的是：「喔，他們有一支好球隊、一個好的組織。讓我們給予他們需要的資金、奢侈稅，讓我們去贏得冠軍。」但事情不是那樣運作的。我的女子球隊水準（The Mercury）當時是聯盟最差的，所以我說：「去他的，我們已經是聯盟最差了。」買下球隊後，我們換了新總管、新教練，我們要以正確的方式重新建立。結果我們去年打進了 WNBA 決賽。所以當我買下 NBA 球隊時，我嘗試聽從建議「新老闆不要過度介入」。我知道每個人都在怪我，說「噢，他什麼都要管」。猜猜看？如果你覺得我以前很介入，你可以繼續這麼說，因為我現在介入得更深了。現在每個細節我都要管。現在你可以說這個老闆是個麻煩鬼，他什麼都要參與。隨便你們，因為我參與了從觀察球員影片到簽約的每個細節。當我們要簽一名自由球員控衛，他們給我幾個名單，我會問一堆問題，最後我們簽了 Jamaree Bouyea，他在雙向合約表現得極好，而不是簽那些大眾認為我們該簽的人，因為他符合我們的模範和身份。同樣的事情發生在 Jordan Goodwin 與 Jared Butler 的選擇上。Jared Butler 是個很棒的球員，沒有不敬，但他在季前賽拿了 35 分，每個人都覺得我們會留下 Jared 而不是 Jordan Goodwin。我說：「讓我們談談我們是誰。」Jordan Goodwin 定義了我們，他是我們的身份。我們要留下 Jordan Goodwin。所以我現在極度參與。我學到的是，如果你想在某件事上變得偉大，特別是我有籃球背景，我可以參與。我也會參與。這不一定每次都奏效，但前兩年半那種方式沒成功，現在這種方式對我來說運作得更好。 Zach Lowe：所以，忘掉從 KD 到現在的轉變。把鏡頭拉得更遠一點。擁有一個 NBA 球隊的日常、月復一月的現實，最讓你驚訝的是什麼？或者你學到了什麼意想不到的事？有沒有什麼事讓你覺得「天啊，我以前不知道會是這樣」？ Mat Ishbia：你知道，我非常有競爭力。我在我的貸款業務中表現很好，四年前我們成了全美最大的貸款公司。我有順遂的日子，也有不順的日子，對吧？區別在於，當我貸款業務不順時，沒人知道。現在我的世界是：我們輸了一場球，或者有人受傷了，這一切都是如此公開、如此激烈，每個人都有意見、每個人都有想法、每個人都有自己的觀點，你會從四面八方接收到這些訊息。所以對我來說，最不同的地方在於我知道這是一種名氣，但你知道，我把自己推到前線，我們說過要努力去競爭，（是因為）我非常討厭輸球。所以當你輸掉一場比賽時——賽季有 82 場比賽。我告訴我的孩子們，他們去上學時，我說：「孩子們，即便我們今年打得很棒，我們可能還是會輸掉 30 場比賽。這就是現實。」 Zach Lowe：他們分別是 15 歲、12 歲和 11 歲吧？ Mat Ishbia：沒錯。 Zach Lowe：我一直在想，像 Nico Harrison（獨行俠總管）也有孩子，對吧？他們必須面對這些事——顯然現在太陽隊的情況很棒，但你的孩子們可能必須要有很強的心理素質（厚臉皮），或者他們會被問到很多關於太陽隊的問題。我敢肯定那些問題是無心的，但這會一直出現在他們的生活中。 Mat Ishbia：這確實一直出現。至於如何讓他們做好準備？我不知道。我從未處於那種位置。我從未作為一個 12 歲或 15 歲的孩子去經歷這些，所以我正和他們一起經歷這一切。我女兒也必須面對，但這就是生活的一部分。他們享有很多特權和福利，也會面臨很多問題。但人們沒意識到的一點是，當你對 Devin Booker 說些難聽的話時，我的孩子們看他就像看自己的大哥哥一樣，而不是覺得：「喔，Devin Booker，你投丟了絕殺球。」我的孩子會覺得：「不准那樣說我哥哥。」這就像家人一樣。這對那些家裡沒有球隊的孩子來說很難理解，他們怎麼會懂呢？所以我的孩子們在應對它，他們沒問題的。 Zach Lowe：你會厭倦在非籃球場合談論籃球嗎？因為你剛才提到的讓我想到，在 Luka（東契奇）交易案發生後——我說的是之後好幾個月——我認識的每一個在獨行俠隊工作的人，包括業務人員、那些跟交易完全無關的人，他們都會抱怨：「Zach，我哪都去不了。每一場我參加的無聊派對，每個人都想問：『Luka 交易案怎麼樣？為什麼會發生？』」我想這就是這份工作的公共性質。這大概也是你們能賺這麼多錢的原因，因為球迷真的很在乎。 Mat Ishbia：是的，他們非常在乎，這很棒。這是一種特權和榮幸，我熱愛他們如此在乎。現在，我們必須拿出表現。我敢打賭，當你贏球並取得成功時，那種感覺會好上十倍。但是沒錯，人們會質疑。你始終知道每個人都有意見、每個人都有想法。我不介意聊天，我可以整天跟你或任何人聊籃球，這很有趣。 Zach Lowe：我也常對別人這麼說。我有朋友會問：「你一定聊到膩了吧？」我說：「聽著，如果我厭倦聊籃球，那我就得換工作了，因為這就是我的全部工作。」嗯... 你支持 NBA 擴編到 X 和 Y 市場嗎？可能就在你的西區，或者因為經濟效益的考量，你還沒被說服？ Mat Ishbia：我支持。我絕對支持。顯然我們將對此開會討論並審核，但我支持這項運動的成長。美國有幾個很棒的城市需要籃球隊，能讓球隊進駐、擴大版圖會很棒。我熱愛籃球，我希望它在全球、全國範圍內擴張。所以我是站在「發展運動」這一邊的。至於經濟效益，我不是那種追逐金錢（Chase dollars）的人，我是追逐成功、追逐統治力的人，錢自然會跟上來。有些人想在經濟細節上斤斤計較，那不是我的風格，但顯然我是 30 位老闆的一員，我們很快就需要對此進行談判和討論。 Zach Lowe：你覺得現在投票的概況會是如何？ Mat Ishbia：喔，我還沒跟足夠多的老闆談過。我認為支持者佔多數，但說實話，我不認為是壓倒性的多數。我不確定到底需要多少票才能通過門檻。 Zach Lowe：好吧，你可以隨時聯繫 Adam Silver（NBA 總裁）。如果你跟他進行一場籃球對話，內容是：「Adam，我對這件事很有激情，這個規則很爛，或者我想改變這個規則」，這是一個籃球相關的事，不管是你認為該加入比賽的，還是你認為該被剔除的。我給你我的例子：我的夢想是——好吧不是夢想，是我一直在推銷的想法——我認為第一種子應該有權在季後賽首輪挑選他們的對手。這是我的想法。從你的角度，給我一個類似的建議。 Mat Ishbia：我喜歡！順便說一下，我其實跟 Adam 和他的團隊提過一模一樣的想法。所以我愛你的點子。但我會說點不一樣的。我有兩個建議：一個有點自私，就是我討厭「累積 16 次技術犯規就禁賽」的規則。 Zach Lowe：喔，現在你當然得討厭它了。 Mat Ishbia：我現在確實討厭，因為我底下那個人（指 Dillon Brooks）快接近門檻了。但認真說，我會把賽程平均化。讓排名前 16 名的球隊直接打季後賽，不再分東、西區，就按 1 到 16 名排序。不再出現我得跟奧克拉荷馬打五次，卻只跟東區某隊打兩次的情況。我會讓每支球隊跟其他所有球隊都打三次，排名 1 到 16。現在交通很發達，我們不需要為了減少差旅而這樣安排。讓我們看看誰才是真正的最強球隊，在 1 到 16 名之間競爭。我不介意你那個「讓排名靠前球隊選對手」的想法，那在電視轉播上絕對會充滿戲劇張力。但我會做 1 到 16 名，不分分區。 Zach Lowe：我喜歡，這很有趣。如你所知，這點子每隔五年就像鬧鐘一樣被提出來，而那些沿海城市球隊是這想法無法推進的原因之一。對那些球隊來說，這像是一種詛咒，他們不想陷入一次又一次的跨國飛行。但凡事都有優缺點，對吧？ Mat Ishbia：對，甚至 WNBA 都已經這樣做了，對吧？雖然 WNBA 季後賽只有八支球隊，但他們就是這麼運作的。我們今年季後賽第一輪就要從鳳凰城飛去打紐約，WNBA 設法做到了，為什麼 NBA 做不到？ Zach Lowe：好吧，我對你有一個非籃球的挑戰，準備好了嗎？ Mat Ishbia：來吧。 Zach Lowe：當 2008 年經濟崩潰發生時，我在一家財經法律貿易刊物工作，完全沒有相關背景，我必須超快速地學習抵押貸款支持證券（MBS）之類的東西。請在 60 秒或更短時間內告訴我，當年到底發生了什麼鬼事？然後再用 60 秒告訴我，我們是否有再次發生的風險？ Mat Ishbia：好。首先，發生了什麼？當時就像「狂野西部」，沒有規則、幾乎沒有授權制度。人們可以隨意進入市場，監管非常少。有些人不喜歡監管，但我其實喜歡對抵押貸款業務的監管，因為它保護了所有的房主和相關公司。當時沒有規則。我們的公司那時規模很小，所以受到的影響沒那麼大。但說到底，就是要「做正確的事」。我不會在一間價值 17 萬美元的房子上貸給你 20 萬美元，這是常識。做正確的事。做那種（超額貸款）的事毫無道理，那是當年搞垮經濟的原因。至於為什麼它不會再發生？這要歸功於——儘管業內很多人不喜歡 CFPB（消費者金融保護局）——但 CFPB 和監管機構制定了一些很好的規則來穩定市場。你不會再看到那種房市崩潰、房價下跌、人們失去贖回權的情況。那是段非常慘痛的時光，不會再發生了。我聽到很多人說：「喔，房價要跌了。」房價不會跌的。房價會繼續上漲，雖然可能不是每年漲 10%，但會漲 2% 到 3%。我認為抵押貸款市場和房地產市場目前非常穩健。那些是特殊的反常現象，不會重演。 Zach Lowe： Mat Ishbia 和 Dan Gilbert（騎士隊老闆，同為貸款業務競爭對手）之間的恩怨有任何冰釋的跡象嗎？ Mat Ishbia：是的。聽著，Dan 和我都非常有競爭力。他現在不太參與他的業務了。你知道的，我們已經連續四年是全美最大的抵押貸款公司，所以他們可能不太喜歡這點。但事實是，他是個好人。我們見面時不會互揮拳頭，我們會握手打招呼。我希望他成功，只是不希望他在抵押貸款業務上成功。顯然，當我們跟他們的籃球隊比賽時，我想贏他們。這不是那種我們見面就會打架的關係。我們很好，我喜歡他。他總是很尊重人，他的孩子們很懂禮貌，他對我的孩子也很好。我們的關係不錯。人們過度誇大了恩怨，但我們確實想在貸款業務上擊敗他，而我們已經連續贏了四年。 Zach Lowe：你會看 League Pass 嗎？或者說，你會看很多比賽嗎？ Mat Ishbia：全部都看。 Zach Lowe：你是怎麼看的？是看我們即將對陣的球隊，還是你有特別喜歡看的球隊？比如愛看 Jokic 帶領的丹佛？ Mat Ishbia：我會看那些影響我們排名和西區地位的球隊。所以我看西區球隊。偶爾我也會提前看我們即將對陣的球隊，但大多數時候，如果太陽沒比賽，我會轉到幾場西區球隊的比賽。你會看誰在打球，喔，馬刺對火箭，好，那是兩支我們常會遇到的球隊。所以我會看，我享受籃球。我熱愛籃球。 Zach Lowe：你成長過程中是活塞隊球迷。你最討厭哪支球隊？ Mat Ishbia：我一直是「壞孩子軍團」的粉絲。我這輩子都愛活塞。我們不喜歡公牛，我不曾是公牛隊喬丹的粉絲。他們顯然很偉大。當 Dennis Rodman 去公牛時我很難受，因為我愛 Dennis Rodman。那是我就喜歡的那種類型。但我一直是活塞迷。我是在湖人、塞爾提克、公牛和活塞這四隊競爭的年代長大的。我對任何球隊都沒有仇恨，但我始終支持活塞隊。Isiah Thomas、Joe Dumars、Bill Laimbeer、Dennis Rodman 那群人，那是我的最愛。 Zach Lowe：我其實也喜歡那幾支球隊。我是少數非活塞迷但覺得他們很酷的人，我就是喜歡他們的風格。當他們最後輸給公牛，不握手直接走出球場時，我甚至覺得那是一個很酷的舉動，我也不知道為什麼。現在你跟 Joe Dumars 聊籃球、聊交易之類的事，什麼時候開始你不再覺得這很怪異？ Mat Ishbia：這種感覺依然很酷。我剛滿 46 歲，我有著最棒的生活，有機會跟這些人交談。跟 Joe Dumars、Isiah Thomas 聊天，甚至跟聯盟中我近期仰慕的人、教練和球員交流，我非常享受。這感覺永遠不會消失。前幾天我跟 Charles Barkley 坐在一起看太陽隊比賽，對我來說這太酷了。這真的很有趣，我很熱愛這一切。但同時，顯然在 Joe Dumars 的例子中，我們站在對立面，因為他現在在紐奧良（註：指鵜鶘隊高層），所以我們也存在競爭關係。 Zach Lowe：最後一個問題。給我一件事，關於賽季後半段，不管是關於你的球隊、Giannis（字母哥）的去向，或是任何你在 NBA 關注的事。你有很敏銳的觀察力，你會關注什麼？或者你希望球隊在什麼地方進步？ Mat Ishbia：我正密切關注交易市場的一些大動作。你知道，過去幾年西區得到了很多頂尖選秀權，很多事情都在變動。看到 Giannis 會不會來西區會很有趣。如果 Ja（莫蘭特）被交易，他是去西區還是東區？這會如何影響格局。這又回到了我「1 到 16 名」的想法。很明顯現在（東西區）是不平衡的。所以我觀察得非常仔細。但別傻了，東區有很多強隊，西區也有很多強隊。但我確實更關注西區，因為那是我們要競爭進入總決賽、競爭冠軍的對手。 Zach Lowe：有趣的是，你又給了我一個問「最後一個問題」的機會，所以這是你的錯。我昨天剛跟一位總管通過電話，我們聊到 Giannis 會去哪，是否會來西區。這位總管非常聰明，他說：「順便說一下，我們從沒談過這件事：你的理論是什麼？為什麼西區在過去 30 年絕大多數時間都比東區強這麼多？」我說，雖然流行理論是更好的老闆、更多球員想去的市場、溫暖的天氣、某些地方的稅收優勢（比如德州）。他提到這三點後，說了第四點：他說隨機的「選秀狀元」在關鍵年份都落到了西區球隊手中，比如 Wembanyama。還有今年的 Dylan Harper 和 Cooper Flagg。以及一些重大的東向西交易。這件事在你們老闆圈子裡會被提起嗎？為什麼一個分區總是比另一個強？ Mat Ishbia：是的，我們討論過。這確實會被提起，我們會討論為什麼會不平衡。這就是為什麼我的想法是：為什麼我們要討論這個？就讓球隊直接打球吧。這裡有 30 支球隊。但確實有各種理論。你提到天氣、老闆、人們投入資金的意願、競爭的決心。我不知道所有細節。我的觀點是，我總認為它會趨於平衡，事物會回歸平均值。但你的觀點是這種情況已經持續 20 多年了，這說明它可能真的沒平衡。我沒有什麼高深的理論，除了你說的那三四點大概都很準確。但選秀權那個很有趣，因為那是運氣，是你無法控制的。我想去年戰績最差的幾支球隊都在東區，但前兩順位的 Dylan Harper 和 Cooper Flagg 都去了西區，這就是運氣。說不定接下來 30 年會反過來。誰知道呢？但我正關注著，我參與其中，而且如你所知，我非常在乎。 Zach Lowe：好的，Mat，你給了我們很多時間。你表現得很棒。我一直拿你「26/30」的評論開玩笑，但你知道嗎？現在是你發光發熱的時候了。我希望你們能保持下去。我之前就說過，太陽隊是本季最好看、最有趣的球隊之一。我不是因為你在這才這麼說的。這裡有冠軍核心嗎？或許還不確定。但這是第一步，對吧？這是一個有趣的 NBA 故事。 Mat Ishbia：是的，謝謝你。我認為關鍵在於我們能像你說的那樣快速轉向，這很有趣。我們也很年輕，我們會繼續進步。我對此感到自豪，雖然我們還有很多工作要做。 Zach Lowe：約一個月前 ESPN 有篇報導，關於這些超級巨星交易往往不如預期。報導說：「當你跟其他球隊交談時，太陽隊常被視為一個戒備森嚴的『反面教材』，是你不想變成的樣子。」我說：「嗯，那可能是真的，但他們不也應該是一個『勵志故事』嗎？他們現在勝率超過五成 10 場球。」它的轉向確實很快。如果你願意，你確實可以很快變得有競爭力。你們證明了這點。 Mat Ishbia：沒錯。如果你想從「全力以赴（Go for it）」的狀態中反彈，不一定要經歷 7 年或 10 年的擺爛重建。所以我認為這是一個好故事。顯然我學到了很多，我也會繼續進步。很高興能聽到你的聲音，感謝你的工作，也很高興能跟你聊聊 NBA。 Zach Lowe：我們以後見。Mat Ishbia，謝謝你，先生。 Mat Ishbia：謝謝。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ★▃▃ ◣ ▅▅▅▅ ▄▄ █ ▇▇ ▄▄◣ ◢ ██▋ 　 ▅▅ █ ▅▃▉ ▊ █▅ ◣◢ ▄▄ █ｓ▋▄▄▄ ◣▊▄ █ ▄▄▄◥ █▆ ◥◢ █▄ █ ▋ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴╴ ╴ ╴╴◤▄▄◤ ◤ █▅▅▅ ◤ █▄▌▄▄◤ █ Ｐｈｘ-Ｓｕｎｓ ▕▕▕▕╱ ├╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄ ◥ ★ Ｄａｌ-Ｍａｖｓ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.79.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PHX-Suns/M.1769816040.A.87A.html