Re: [討論]請popo回歸雙塔打法吧

看板Spurs (聖安東尼奧 馬刺)作者 ( )時間13年前 (2013/05/10 11:28), 編輯推噓43(43023)
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大家好,看樣子大家對第二戰輸球都很幹,我很少追 live 文,每天都光顧 刺版,主要是看看外電翻譯跟好文分析,這次看到許多文章有在講到推文, 跟了一場 live 文(其實還是啥跟,中場跟賽後看了一下,大家真神, 邊看 比賽還邊看推文又邊打字,我看比賽畫面都來不及了), 發現有許多不同的 意見與看法,也感受到不小的火藥味(XD),覺得還蠻新奇有趣的。 雖然之前看文章發現很多人對 Pop 不滿, 我個人對他莫名堅持使用一大四 小的陣型也是覺得太頑固了,但跟了 Live 文才發現原來有些地方大家英雄 所見略同、但也有許多地方大家看法不一,但我覺得這也很OK,球迷嘛,都 是為球隊好,互相討論分享,觀點不同就當是另一種啟發囉。我自己一直覺 得轉播台上的球評,球員或教練出身的球評說真的一定挺有料 (至於媒體記 者出身的球評... 我就覺得戰術涵養那塊是一定不會比正式科班的好), 但 可能不大會說球講球,不過雖然如此有些真的講得很爛(抱歉,小象)聽了很 肚爛,不過他們當球評的,被球迷靠北也是很合理的,拿錢說球嘛,講得爛 就該幹,很OK的;職業球隊的教練也是一樣,覺得帶得爛調度差想幹就幹也 很OK的,所以罵罵 Pop 也無傷大雅,大家不用太認真,可能我不看 Live文 沒啥感覺... 不過說真的版上真的有帶過球隊(擔任教練)、 或是參與稍微正式組織籃球( 校隊/系隊)的人不知道多不多,但我認為真的要比戰術涵養不會比現役的NBA 教練來得好(甚至你只打過系隊,觀念等級也差校隊級的很多。 當然我不是 嗆聲說大家沒比NBA教練懂就不能批評),當然現役教練也不是說都多會畫戰 術版,比如說 Larry Bird 還不是帶個這方面很威的助理教練,總教練要管 的東西很多,一支球隊(尤其是職業球隊)要帶得好是有很多眉眉角角的。不 過球迷當然還是可以靠北教練跟球隊,我們是球迷,有貢獻的! (我的Robinson/Duncan/Parker/Manu/S-Jax/Leonard/UT 甚至連吉祥物等球 衣也貢獻了不少$) 我剛開始接觸 NBA 時還不是也幻想過 draft 要怎麼選 、要怎麼交易、該擺怎樣的先發,那時候當學生時間多... 哈。不過我是認 為可以去思考看看身邊有那麼多助理教練跟同業的教練,他們的戰術思維到 底是如何,難道 Mike Brown 真的是西瓜嗎? 我看這兩場 Live 文感覺大家都太想說服另一種觀點的球迷了,個人認為有 啥好說服的,看中職 20 年的中年大叔也是評球講得頭頭是道,整天喊著一 壘有人三棒觸擊這種戰術也是快樂看球 20 年了~ 拿著OBP/SLG/OPS/WS等進 階數據的球迷衡量球員價值也是津津樂道,所以大家開心就好,關心戰績努 力討論之餘,也可以快樂看球。我不敢說每場馬刺比賽都看,我猜每場都有 看比賽網路轉播的,大概還是學生吧(或是年輕的上班族?),我都三十幾了 ,每場算是幾乎都有看網路轉播,是因為早上開完會可以在自己辦公室處理 文件時開個電腦螢幕邊做事邊看,下午還得拜訪客戶、晚上回家還得帶小孩 換尿布,最近小孩晚睡,才有閒邊抱邊補看個 Live 文。 (自己在生小孩前 發願寫的馬刺隊史都寫不下去了 :~) 寫這些當然不是把這些當成個版,只是建議大家心平氣和一點,不要搞得看 球好像藍綠或是宗教一樣,爭得面紅耳赤、一定要分個對錯。再來我想就我 昨天早上看到的比賽,提出一些觀點跟大家討論。 我的看法為二: 1. 放上正規陣容吧、2. 防守對位持續保持。 (感覺好像是推文中兩派看法各一半一半的支持... haha 我沒有特定立場, 只是很簡單的分享心得) ================================================================== 1. 放上正規陣容:進攻部分。 先看看馬刺這場進攻怎麼打的。 開賽很明顯馬刺還是要打自己拿手的招式:高位擋拆,其實我覺得整場進攻 都很OK,沒有太大問題。馬刺就是主打 Parker 發動的高位擋拆、偶爾輔以 石佛低位等等套路,Parker 一開始中投很不錯,有進兩個, 然後首節比較 主打石佛低位,其實只要對位的不是 Bogut 石佛吃掉是沒有問題。 但可以 發現馬刺本節得分主要都是中投,勇士教練 Mark Jackson 很明顯一開始的 防守策略採取的方式是放投不放切, Parker 切入就硬包,中投就努力讓人 高手長的 Thompson 去外撲干擾,馬刺首節幾乎全部都是中投得手,輔以石 佛低位,加上進攻籃板(單節 7 個),馬刺首節得分蠻OK的。 不過在第二節被拉開的時候,馬刺進攻的問題是出在勇士真的放你外線拼你 馬刺手感狀況,Green 那幾球空檔都有了,這都是馬刺整季的打法,不過外 線就是沒進;還有石佛想吃 Bogut 吃不掉, 我不知為何馬刺很少做底線雙 掩護,讓 Duncan 有機會去吃他吃爽爽的 Landry/Ezeli, 反而選擇讓他單 打 Bogut 就是造成悲劇,石佛太瘦太老了推不進去了。另外就是 Parker也 開始只內切,他中投殺傷力沒出來,當然是整個勇士都放投不放切,馬刺的 擋拆掩護後,勇士都選擇繞後過掩護,擺明賭你中距離不準,說真的馬刺能 夠擋拆後急停中投的只有... 王牌 Parker 一人,Manu? Green? 悲劇... Neal? 他自我感覺很好但我看得很挫... Parker沒中投=全隊沒中投=勇士防 守輕鬆。 勇士防守策略「放投不放切」的防守剪輯: http://www.youtube.com/watch?v=Omi46jGfdjc
在馬刺拿手的三分武器上,馬刺本節至少有四五次做得超級OK的三分空檔, 不過就是沒進,這樣更讓勇士肆無忌憚的防守馬刺擋拆後的切入,讓Parker 沒法發揮火力。不過也可以發現馬刺如果在擋拆後換防對手是大個子,趴車 可以很漂亮的ISO拿到分數,無奈這種機會並不多。 數據盒子:首節馬刺 23 分、次節 20 分。火力持平。 下半場的追分期,其實我覺得功臣是 Jack... 他一上來換 Curry 後馬刺就 開始追分了,回去翻了play-by-play,Jack 在第三節剩 4:05 時比數56:75 馬刺落後 19 分時上場,本節結束後馬刺變成落後 11 分(72:83), 要不是 Thompson 的那個壓哨三分... 總之僅僅四分鐘讓馬刺追了上來。 不過也得 注意,這波的攻擊發動者變成 Manu (Parker 在比數為 62:75 時下場),因 為勇士放投不放切,馬刺外線又打不出來,因此硬要切的馬刺只得改讓隊上 唯二切入手的 Manu 來嘗試看看,擺明要硬切時 Manu 稍微好用一點,可以 賴犯規也有傳球能力做切傳,但他沒有急停中投(好爛)的能力,因此這階段 用他是不得已,但他的高度比較可以撕裂 Thompson 的防守,他不但自己有 得分也有助攻,還算OK,不過說真的這招只能階段性偶爾用用。 但這節成功主要是防守所造成的攻守轉換,那個在防守階段時再提吧。 末節有一波拉距,兩度追到僅差六分時,但馬刺就是追不過去,那波兩隊教 頭算是防守策略布陣較力,真的可以看到雙方擺位的智慧,然後就看雙方在 進攻戰術執行的成果了。 Pop 仍是堅持自己的打法:切傳+砍三分,無奈末 節機會是有了,但末節三分只有 2-7 的水準,進攻打不開來, 追分無力失 敗告終。(下一場真的就要看 Green/Leonard 等人會不會軟手了) Pop 堅持打切傳+三分,機會出來,無奈沒進。 這邊就是看兩邊教練的哲學 了,Pop 在進攻上堅持拿自己的優勢去對抗,Jackson 則是選擇攻擊對手的 弱點(在防守部分再談), 有兩三球 Leonard 對到 Curry/Jack 其實都是機 會,不過馬刺並沒有每次都打。 (也可以看看,勇士也有擺出Curry/Jack-Leonard 的防守對位,還有馬刺也 有過 Neal-Barnes 的防守對位,這系列的防守對位真的蠻鬥智的) 數據盒子:第三節馬刺 29 分、末節 19 分。第三節末打出攻守轉換、比賽 末段追分期三分又啞火。 其實看到這裡,就會發現馬刺在切傳砍三分被勇士防守策略守住 (或說馬刺 自己三分熄火)後,就該換換打法了, 當然該有的空檔都有出來,只能說自 己沒有把握住,有點可惜。 另外有 Bogut 在,石佛是吃不掉的,但若他身 邊有 Splitter 在, 那不管是透過掩護讓石佛有機會 mismatch,或是就讓 Splitter嘗試低位破壞勇士的一大四小防守陣型,那會讓馬刺在中投及三分 沒有發揮下,找出第三個進攻模式。畢竟用已經 35 歲的 Manu 硬切只能偶 一為之,而 Parker 的切入都被禁區包住,威力大減。而且 Duncan 在 P&R 後都是拉出中投的份(勇士會放投不放切),Splitter不管在高位掩護後的走 位或是他在與 TP P&R 或是 TP/Duncan 擋拆後的內插走位都是全隊最好的, 一來 Splitter 有高度優勢、他跟進的速度以及籃下 finish 目前比石佛還 好用,對於打破堅持一大四小的勇士陣型是有幫助的,一定可以把勇士一大 四小的防守陣勢打亂,至少換換打法換換手氣~ (Pop 防守布陣都肯換了, 不知為何進攻時就是不肯擺正規陣容,而且正規陣容在防守上也會有另一種 助益,容後再述) 另外談談持有 Pop 裸照的 Bonner 使用模式... 說真的一開賽擺 Bonner 可能用意就是想拉開勇士防守圈,讓 Parker 有機 會可以打高位擋拆切傳,但白曼巴真的太好守了,第一節一開始的其中一個 擋拆後,勇士直接換防也不怕,Thompson 撲不到 Bonner 嗎?當然 Bonner 還是有其用處,其實在第二節可以看看 Pop 怎麼使用,第二節 10:40 時勇 士擺上兩大陣容 Landry + Ezeli (馬刺陣型為 Splitter + Diaw),下一波 暫停 Pop 就把 Bonner 換上,因為防守上他可以頂 Landry/Ezeli,白曼巴 有噸位,進攻他可以拉開砍三分,因為 Landry/Ezeli 的運動力要撲出來難 度比較高,這時候是可以用 Bonner 的,在對方陣容有兩大時(ex. 湖人)歡 迎使用 Bonner,但對方打一大四小時,Bonner=守不夠快、攻會被撲= 沒路 用的人。其實 Bonner 功能跟 Neal 差不多,都是射手,防守都爛,但用處 稍好一點因為可以扛內線(這就是選擇留下他沒留 Novak 的原因), 不過在 勇士打一大四小時,Bonner 根本不該使用。我是沒有詳細看 play-by-play , 總之 Bonner 的使用手冊應當是勇士擺出兩大陣容才可以上場, 不知道 Pop 有沒有詳閱使用手冊。 ================================================================== 講這麼多,大致上論述我對馬刺進攻的看法,真的不知道為何 Pop不讓Diaw /Splitter 多上點,尤其是 Diaw 也有 playmaker 的能耐,而 Splitter在 低位進攻以及空手走位更可以增加馬刺的進攻武器,最重要的是馬刺整個球 季除了高位擋拆/切傳為主力,攻守轉換也是重要武器, 這有部份需要籃板 來發動了, 現階段一大四小要 Leonard 來負責衝搶進攻籃板,他又是負責 底角三分/防守 Curry 的人物,籃板鞏固效益不大(所以首節擺個白塔?ha) 。不過這有點兩難,因為說真的目前防守上一大四小也有其優點 (個人認為 防守效益比兩大三小大),這個也在防守陣型時小弟再分享一下個人心得。 個人認為 Pop 也知道兩大三小的重要性,或許 Splitter/Diaw 傷勢還有點 唯恙?看報導 Splitter 賽前也只恢復到做一對一練習而已,他自己也說這 次扭傷是他生涯最嚴重的一次,因此或許(只能祈禱? ha)是因為如此所以Pop 讓他短暫上場找找感覺一下,若他移動力沒回到原本等級,那真的有點頭大 。兩大三小除了進攻上的幫助外,還連帶在防守上可以帶來部份效益,希望 至少下一場擺一下吧,換換手氣試試看,以馬刺目前的進攻面來看,多點變 化才可以帶給勇士更多的壓力。 下一場就看看先發會怎麼擺,Splitter該上了,第一節就可以看出攻防的端 倪了。 至於防守面... 防守面我覺得是看球時最有趣的地方,沒那麼單純就一對一 比能力值而已,也是觀球者最需要去觀察球隊防守對位跟球員個人防守技術 的時候,嗯嗯晚點有空補上。希望補上時不會已經打第三戰了... 當然以上都是心得,不認同也沒關係,我非專業球評/球員/教練,大家都球 迷嘛, 若要堅持 TD無敵低位/TP無敵檔拆/Leonard無敵單打/Manu無敵自幹 我覺得都很有道理。只要你支持馬刺,那就都是一家人。 最後不能免俗的:Go Spurs Go!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.25.112

05/10 11:29, , 1F
忘了換回我po文id了... 我po文id為totorogod
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不過主要使用id為這個啦~
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真的 大家太想用自己觀點說服其他人了!!!!
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05/10 11:45, , 4F
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05/10 11:47, , 5F
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05/10 12:06, , 6F
一大四小看起來防守OK其實跟放兩大時漏防也差不多呀XD
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原來totorogod就是MummyMonster!
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我還在想說這幾年怎麼冒出一個從未看過的超資深刺迷XD
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何況我們進攻最重要的依據就是TP,別讓他兩頭燒才是
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其實我覺得真正的一大四小放上來的時間不多,通常都是放
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(不過最後看到還是依然三分不停嘗試時,真的覺得....)
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一大三小+Bonner的四不像陣容...
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推 有氣度的大大!!!
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05/10 12:38, , 14F
大推~大家都是球迷 free speaking with respect!
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05/10 12:43, , 15F
Go Spurs Go!!!
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每天默默的看馬刺板+1
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05/10 13:03, , 17F
從以前大家希望趴車把球給MANU到現在相反過來 不勝唏噓!
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05/10 14:22, , 18F
推!
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05/10 14:40, , 19F
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05/10 14:51, , 20F
大大說1大"3小"的時候,應該是雙關語XDDDD
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我是帶過球隊啦,雖然曾經中場贏9分還是被逆轉ˊ_>ˋ
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推喔~~~~
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無奈對手普片都校隊身手的 也就被某人打點打到翻掉了
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我也用過2-4種包夾方式對付對手主力得分手,但那種過半
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直接幹三分進的真的沒辦法,個人能力就是這樣而已
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我不能怪隊員,他們也沒怪我用錯方式,因為單守很悲劇
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了 包夾還被進,真的無解
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我也試過四夾某人 禁區只留中鋒 結果是對方除了那某
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人 另外四個位置加起來只得4分....XXXXD
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所以我對猛噴教練口水這一環其實蠻Care的 不好意思~@~
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系隊跟NBA差很多,有的系隊得分點就那幾個盯死其他人狂
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漏也沒差,反正他們也投不進,NBA隨便一個空檔就得分了..
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這種人來瘋準起來你五個一起上照樣進
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※ 編輯: MummyMonster 來自: 36.231.25.112 (05/10 16:09)

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補上勇士防守剪輯(高位檔拆:放給你中投 就是要壓迫TP)
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這部影片告訴我們....馬刺的中距離真的不太準XXXXD
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只要準起來 比賽就好打啦
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我也覺得這兩場打下來很辛苦 主要就是投不進吶
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投不進真的很傷,每次看到勇士搶到籃板推進進球後,就覺
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得退防太慢,就算TP回防快,也是被比他高的吃死死..
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感覺TD的中距離也還沒找回感覺 有進有差
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期待Splitter跟Diaw都沒大礙~
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1980推....XDDD
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其實昨天第四節一開始還守不錯的 勇士幾波進攻鐵又失誤
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但馬刺雖有籃板卻依舊打鐵 連續三分 上.補籃都打鐵放槍
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有一球TP自抓籃板二次上籃 卻被Curry封住壓落地 = =
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機會是有的 無奈又鐵又放槍 加上進攻節奏自亂陣腳~可惜
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下半場有回魂 可惜籃子就是不准.....
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我覺得昨天防守抓到方法了,但是進攻有點窘...
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昨天下半場的進攻真的很糟糕XD
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05/10 23:43, , 52F
中肯推,大家也是求好心切才這樣
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大家加油 相信我們的馬刺 一定可以克服挺的窘境
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大家明天不見不散
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05/10 23:49, , 55F
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中肯,心平氣和推XD
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大推專業文,外加消解無謂對立的努力勸說!
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推!
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推 明天加油
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大推你的專業跟氣度
05/11 02:03, 60F

05/11 02:04, , 61F
推!
05/11 02:04, 61F

05/11 05:52, , 62F
推!
05/11 05:52, 62F

05/11 08:45, , 63F
推這篇 中肯 真的有在板上發現一些酸味和火藥味...
05/11 08:45, 63F

05/11 09:24, , 64F
刺版第一推!!馬刺加油!!
05/11 09:24, 64F

05/11 16:02, , 65F
push!
05/11 16:02, 65F

05/11 17:39, , 66F
05/11 17:39, 66F
文章代碼(AID): #1HZ6bmYv (Spurs)
文章代碼(AID): #1HZ6bmYv (Spurs)