PTT體育區 / Tennis (網球)

Re: [討論] 費納喬生涯最強年積分比較

看板Tennis (網球)作者 (hawk)時間12年前 (2013/09/16 12:37), 編輯推噓7(41推 34噓 313→)
留言388則, 36人參與, 最新討論串6/12 (看更多)
※ 引述《betadu (正直有為電鋸弟弟)》之銘言： : 為了怕有人還真的被怪怪的觀念誤導，所以特別發一篇文。 : 我們先來看看Roddick是怎樣的球員， : 發球好，移位慢，球感差很難第一時間回八，反拍從悲劇到後來也只能勉強僵持。 : 然後我們再來看看數據派hawkfly所說的問題 : : 1.Roddick一直自殺上網? : 原因一: : 因為他的移位爛，所以底線僵持久了之後大多數情況都是他輸， : 所以他應該打的是盡量幾拍打完，上網可以幫他很快結束掉一分， : 就算成功率不高，只要得分的機率高於在底線僵持的機率就可以了。 這邊你都已經說那麼多roddic的缺點了 我上一篇回復也都是說他移位差 請問哪一點說錯? : 原因二: : 現今的網球科技讓主流球風變成底線型球員的天下，受益很大的代表例子是打逼。 : 這些球員往往在防守時可以守在底線後很深的地方靠跑動防守， : 如果不上網或是吊短的話，底線型球員就直接釘在底線後兩三步了， : 所以上網是為了影響佔位，Djo今年溫布頓和Murray的final， : 即使一直被打Winner還是堅持吊球也是一樣的原因。 主流在變 我在04 05那時候怎麼沒聽說過版上在說90年代跟2000年初不能比 相反也是一直再說因為球拍科技變好 所以2000年後的球員比90年更強 更是一堆 人在說fed那時候絕對比90年時強 原因三: : 當切球切很爛的時候該怎麼辦? 教練會和你說時間夠的話就上網吧， : 切球切爛的話就只是個打短的球，整個球場隨對方攻擊， : 上網的話可以壓縮對手的擊球路徑，也給對手壓迫。 : 更重要的是，有些時候戰略早就擬定了，即使知道沒打好身體早就自己上網了。 : 2.Roddick打不出big4之間的史詩戰役? : 原因一: : 你把09年那場當什麼了? : 原因二: : 這完全是看施主你怎麼解讀史詩戰役了， : 我看Krajicek和恐怖伊凡靠發球拿下溫網也覺得很史詩啊， : 不是打得久就一定史詩的。 : 3.Roddick都不進步 : 原因一: 賣鬧啊，他的打球風格變那麼多說他沒努力適應環境那一堆人都要上吊了。 : 原因二: 有些東西不是說練就練得起來的，就像他的反拍，練到最後還是只能勉強對抽。 : 他的切球倒是進步不少，隱蔽性和以前比好很多。至於腳步和球感這種幾乎天生的東西， : 你要他進步到像例子裡說的Djo或納豆，你還是要他投胎比較快。 : 原因三: 球拍球線科技的不同，這點也是最重要的。現在回發球隨便一檔就回到後場， : 重心偏移也可以把球推很深，上旋球可以打得又旋又快彈的超高，這些都是不利於AR這種 : 重炮手的。移位慢的重砲手在當代已經近乎絕跡，或是根本打不出成績來。 : 類似的球員像是Isner等，他們每一個都很努力練習，但是不是練了就一定會有成果。 不要再說努力練習了 能上top10的沒一個是翹二郎腿上去的 大家都是努力練習過後的 有人能打出成績 有人不能 不就正是實力之間的差別嗎? 要照你這樣講 djo murray 這些人根本只是運氣好遇上球拍變好 不是因為球技好 而這些人底線展現的能力也只是托拍的福罷了 : 結論 : AR處在尷尬的時代，剛好是從強調發球到強調底線的這一個十年，他的型如果早生十年得 : 到的成就會更高。相比之下，過去成績不亮眼的球員就可以靠跑動來贏得榮耀，代表例子 : 就是打逼。用現代的標準衡量，AR的確打不過big4，但是要說big4比從前的年代強，而不 : 考慮每個年代的球風差異，只是岳飛打張飛而已。 每個年代都有各自差異 但是有人就是能適應並且進步 有人不能 那是要怪環境囉? 拿murray 出來說 一開始被人說心理素質 正拍太軟 後來是不是有修正? nadal被人說只會打紅土 其他soso 他是不是逐年每個場地都進步? 就以大砲而言 tsonga,berdych,del potrol 哪一個不是兼具發球與底線? del portrol 甚至能拿下美網 請問他們有因為球拍科技 打不出成績嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.232.89.7
推
09/16 12:40, , 1F
所以你現在教他打回來改進阿 講一堆廢話
09/16 12:40, 1F
→
09/16 12:40, , 2F
討論一些沒意義的東西 你不是很忙 去忙吧 大大
09/16 12:40, 2F
噓
09/16 12:41, , 3F
你好像有點跳針 講出來的東西跟原原PO八竿子打不著
09/16 12:41, 3F
→
09/16 12:42, , 4F
看不慣版上貴古賤今罷了
09/16 12:42, 4F
推
09/16 12:45, , 5F
我沒看到板上貴古賤今,原PO貴今賤古到是有的
09/16 12:45, 5F
噓
09/16 12:46, , 6F
抱歉純噓某人貴今賤古，以前比較弱都說得出來
09/16 12:46, 6F
→
09/16 12:47, , 7F
松板不習慣MLB的用球BB連發自爆,齋藤倒是如魚得水一般
09/16 12:47, 7F
→
09/16 12:48, , 8F
沒錯 我就是認為這年代的球員比起上個世代來得優秀 不過要
09/16 12:48, 8F
噓
09/16 12:48, , 9F
您說的真好~
09/16 12:48, 9F
→
09/16 12:48, , 10F
要噓我 好歹拿出個數據反駁我 而不是我感覺沒甚麼差 噓!
09/16 12:48, 10F
→
09/16 12:49, , 11F
看是要 atp 或者生崖滿貫數 拿出來說服人吧
09/16 12:49, 11F
→
09/16 12:50, , 12F
喔... 你高興(自 high ???)就好
09/16 12:50, 12F
噓
09/16 12:52, , 13F
你是誰?
09/16 12:52, 13F
噓
09/16 12:52, , 14F
噓貴古賤今
09/16 12:52, 14F
→
09/16 12:53, , 15F
nobody 不過你看不開心是用反駁的方式 這種只是純噓? 你可
09/16 12:53, 15F
噓
09/16 12:53, , 16F
你倒數第二行舉的都是新世代的啊，跟Roddick又不一樣
09/16 12:53, 16F
→
09/16 12:53, , 17F
以不用看 反正數據擺在眼前你還是會說以前沒比較弱
09/16 12:53, 17F
→
09/16 12:54, , 18F
人家上一篇講的是Roddick剛好遇到打法轉變的年代
09/16 12:54, 18F
推
09/16 12:55, , 19F
hawk大大得罪太多大安迪的fans了 看球高興就好 沒必要這樣
09/16 12:55, 19F
→
09/16 12:55, , 20F
所以我才說這世代較優秀阿 對比ar 只有正拍發球 這年頭的
09/16 12:55, 20F
→
09/16 12:55, , 21F
打得不好或好的球員都會有fans 他們支持的理由絕對都不是
09/16 12:55, 21F
推
09/16 12:55, , 22F
不能說沒有得利於現代的網球就是被淘汰的弱者
09/16 12:55, 22F
→
09/16 12:56, , 23F
的大砲可是連底線都要會的
09/16 12:56, 23F
→
09/16 12:56, , 24F
就像上面說的!不會因此說齋藤大叔是比松板更優秀的球員
09/16 12:56, 24F
→
09/16 12:56, , 25F
完全理性的 誰叫你批評到比較紅的球星 自然就會被幹譙
09/16 12:56, 25F
→
09/16 12:57, , 26F
以前這版曾經有人無意間批評到一位不知名選手 都沒人護航
09/16 12:57, 26F
→
09/16 12:58, , 27F
我就不是AR的球迷,C大這樣挑起族群對立的話可以免了
09/16 12:58, 27F
→
09/16 12:58, , 28F
但是只要稍微講到幾個當紅炸子雞 不管在小的批評 都會被譙
09/16 12:58, 28F
→
09/16 12:59, , 29F
你說的這種鐵桿球迷一定有,但不用一竿子打翻一船人
09/16 12:59, 29F
噓
09/16 12:59, , 30F
我承認我是AR的腦殘粉，但講出來明明有問題，還不許反駁?
09/16 12:59, 30F
→
09/16 13:00, , 31F
相信反駁他的也有不少是單純看不過去把AR批的如此不堪
09/16 13:00, 31F
→
09/16 13:00, , 32F
我也喜歡看murray比賽 但是當時還不是被靠邀big3好一陣子
09/16 13:00, 32F
→
09/16 13:00, , 33F
最後也是拿兩個大滿貫 但是我也沒有不爽...
09/16 13:00, 33F
推
09/16 13:00, , 34F
而這些人底線展現的能力也只是托拍的福罷了
09/16 13:00, 34F
→
09/16 13:01, , 35F
我哪裡批評ar了? 我說的哪一件不是事實? 說他技術上的缺陷
09/16 13:01, 35F
→
09/16 13:01, , 36F
沒現代球拍是打不出來的 有問題嗎?
09/16 13:01, 36F
噓
09/16 13:02, , 37F
懶得說服你了
09/16 13:02, 37F
推
09/16 13:02, , 38F
Sampras球技也明顯有缺陷,所以他是得利於當代無高手摟?
09/16 13:02, 38F
→
09/16 13:03, , 39F
有趣的是Djo Rafa的發球也都不是頂級,還是發球現在已經
09/16 13:03, 39F
還有 309 則推文
→
09/17 13:30, , 349F
要解決這種狀況只有兩種情形 戰到最後公認王者出現 或者
09/17 13:30, 349F
→
09/17 13:31, , 350F
沒有 沒有goat這種東西存在 只有個人的goat 沒有公認的
09/17 13:31, 350F
→
09/17 13:32, , 351F
我比較的項目就h2h 大滿貫 atp rank 綜合來看
09/17 13:32, 351F
→
09/17 13:34, , 352F
很好 那簡單來說 後兩者Roddick都大勝現今big4以外的球員
09/17 13:34, 352F
→
09/17 13:35, , 353F
甚至來說 同年齡下排名也不一定輸big 4
09/17 13:35, 353F
噓
09/17 13:36, , 354F
要不要先去學個網球 有點概念再來討論...
09/17 13:36, 354F
→
09/17 13:38, , 355F
小拍面從甜蜜點打出去速度比拍面大的快
09/17 13:38, 355F
→
09/17 13:38, , 356F
要不要乾脆你教我打網球算了?
09/17 13:38, 356F
→
09/17 13:38, , 357F
較大的拍面 對於向上炫這類 打擊出去力量大 彈跳高 快
09/17 13:38, 357F
推
09/17 13:39, , 358F
基本上職業選手都是打甜區的
09/17 13:39, 358F
→
09/17 13:40, , 359F
同年齡不可能的 07年開始AR已經掉出前五 08開始前四幾乎那
09/17 13:40, 359F
→
09/17 13:41, , 360F
四個在輪
09/17 13:41, 360F
→
09/17 13:43, , 361F
但你別忘了 那年頭AR是冠軍挑戰者身分在打球
09/17 13:43, 361F
→
09/17 13:46, , 362F
我是說不一定 前面不就有人跟你說Roddick 21歲就世界第一了
09/17 13:46, 362F
→
09/17 13:47, , 363F
什麼叫冠軍挑戰者?
09/17 13:47, 363F
→
09/17 13:48, , 364F
就是他是在挑戰大滿貫金盃的主要競爭者
09/17 13:48, 364F
→
09/17 13:49, , 365F
所以呢...?
09/17 13:49, 365F
→
09/17 13:50, , 366F
所以比較目標不應該是這年頭的djo mur fed nadal嗎?
09/17 13:50, 366F
→
09/17 13:58, , 367F
如果你把Roddick進決賽而輸給Federer的數字加上去
09/17 13:58, 367F
→
09/17 13:58, , 368F
你就不會覺得他的實績輸big4太多了...
09/17 13:58, 368F
→
09/17 14:03, , 369F
相信一開始要是有提出比較方式會更好...
09/17 14:03, 369F
→
09/17 14:05, , 370F
這樣就不用一堆選手被扯進來
09/17 14:05, 370F
→
09/17 14:23, , 371F
如果經歷過費全盛期.就會知道他的反拍切球不是09年才發展
09/17 14:23, 371F
→
09/17 14:24, , 372F
出來的.反拍切球一直都是他的武器.
09/17 14:24, 372F
→
09/17 14:25, , 373F
爬文或是找影片相信都能找到...
09/17 14:25, 373F
→
09/17 14:36, , 374F
09年他的切球才是被拿出來應付其他選手一直攻他反拍的時候
09/17 14:36, 374F
→
09/17 14:37, , 375F
09年以前 他面對對手打反拍多使用平擊以做攻擊 09時 她反
09/17 14:37, 375F
→
09/17 14:38, , 376F
拍才拿出來做防禦用切回去 那是因為以前的平擊太容易ue
09/17 14:38, 376F
→
09/17 14:39, , 377F
應該說多拍來回下 ue 會很大量產生 09年才會經常性使用反
09/17 14:39, 377F
→
09/17 14:39, , 378F
拍作為應對對手只想往他反拍打等他ue 而且也挺有效
09/17 14:39, 378F
推
09/17 16:14, , 379F
費的反切不只是防守用的 有時候他也會拿來攻擊
09/17 16:14, 379F
推
09/17 18:43, , 380F
全盛時低沉切球+迅速閃正拍的節奏落差很難應付
09/17 18:43, 380F
→
09/17 18:44, , 381F
近年大概是腳步變慢閃正拍變少 才會覺得他開始發展切球吧
09/17 18:44, 381F
→
09/17 18:45, , 382F
不然不只閃正拍變慢 我覺得以前的切球還要更沉
09/17 18:45, 382F
→
09/17 23:53, , 383F
我覺得以前的切球品質高很多，不管是防守或是進攻
09/17 23:53, 383F
→
09/18 00:35, , 384F
就如同cat5672大所說的.Fed的切球時常能夠擾亂對手節奏.
09/18 00:35, 384F
→
09/18 00:37, , 385F
並且能夠為下一拍爭取機會.不管是閃正或是反手平擊.當然
09/18 00:37, 385F
→
09/18 00:38, , 386F
那時候的腳步也是一大關鍵..現在老了.腳步也慢了.才顯得
09/18 00:38, 386F
→
09/18 00:40, , 387F
切球只做防禦.也才感覺切球用的較多.
09/18 00:40, 387F
推
02/28 21:59, , 388F
2020 回來朝聖，有神快拜
02/28 21:59, 388F
‣ 更多 hawkfly 的文章
文章代碼(AID): #1IDeiF_h (Tennis)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 6 之 12 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
Tennis 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 hawkfly 的文章
文章代碼(AID): #1IDeiF_h (Tennis)