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Re: [討論] 澳網決賽-偶爾也需要另一方聲音

看板Tennis (網球)作者 (.............)時間12年前 (2014/01/28 00:34), 編輯推噓61(62推 1噓 153→)
留言216則, 28人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
來討論就來討論吧 理性勿戰 ^.< ※ 引述《daisybubble (黛西泡泡)》之銘言： : 我想不止台灣球迷，第二盤剛開打時， : 全世界媒體、球評和球迷都在猜測Nadal是否又使用策略性傷停。 很正常阿 剛開始被噓的確就是因為這樣 觀眾認為比賽被打斷噓 Wawrinka認為自己節奏被打亂抗議也合理 : USA TODAY今天斗大的標題： : "Rafael Nadal was booed after taking injury timeout" 標題有問題嗎? : 一切都是這麼剛好，球賽剛開始未到一半、沒有嚴重受傷跡象、局面絕對劣勢、 : 氣勢、節奏都在對手的掌控下，在這時候叫出傷停，該怎麼讓人臆測？ : 網球是一個很獨特的運動，只准兩個人對打，不准觀眾在球賽進行中喧嘩、 : 不准教練進行場外或場內指導、當然更加不准暫停，唯一只有一個規則例外允許， : 就是傷停。 : 想想看籃球賽或棒球賽叫出暫停的時機是什麼？ : 就是對手打得順手、正處於巔峰，需要打亂對手節奏和注意力時， : 或是己方毫無辦法，需要冷靜下來想些破解之道時。 : 這樣講應該就很清楚了。 : 昨天Nadal喊傷停的時間點剛好就是這麼敏感。 : 再說Nadal的「輝煌紀錄」如此之多，質疑也不是空穴來風的， : 舉兩個最近的例子來幫各位資深球迷複習複習： : 1. 2010年溫布頓第三輪 def. Philipp Petzschner : 6-4 4-6 6-7 6-2 6-3 : Nadal在盤數1-2落後時，叫出傷停，說是腳傷，傷停回來後依然神勇拿下比賽。 : 賽後訪問Petzschner是否覺得Nadal傷停是使出小動作，Petzschner這樣說： : “I cannot say this. You have to ask him what it was. But I didn’t feel : any difference afterwards or before. So he was I thought he was moving : great. I only could say if I would be injured like this once I would be : happy. No, but I don’t know. Maybe he had something. Maybe it was just : a clever part to take a timeout there.” : 「我不能這樣說，你只能問他到底怎麼了。但我不認為他在傷停前後有何改變， : 他的移動還是好得不得了。我只能說，要是我受傷也能像他這樣，那真是令人開心。 : 但我真的不知道，或許他真的受了什麼傷，或許這只是一個很聰明的暫停技巧。」 : 接下來的結果大家都知道， : 當年的Nadal可是拖著所謂的腳傷打趴群雄拿到該年的溫布頓冠軍。 : 2. 2011年溫布頓16強 def. Juan Martin Del Potro : 7-6 3-6 7-6 6-4 : 第三盤搶七時Nadal喊出傷停，這次說是膝傷。 : 喊的當下Del Potro立刻就向裁判表達抗議之意，但抗議有何用？受傷為何不能叫傷停？ : 這場比賽過後，面對眾多外媒的質疑，Toni Nadal給了這個回應： : 'People can say what they want but they are mistaken,' insisted Toni. : 'Rafael is one of the most correct players in the world. He has never : cheated in his life. If you think that, it is your problem.' : 「要是你質疑的話，it is your problem.」 : 包紮回來之後的Nadal依然神勇拿下比賽， : 接著拖著所謂的膝傷闖進決賽和Djokovic鏖戰4盤才落敗。 : 傷停好用嗎？雖然不知道繼續打下去是贏是輸，但喊一下又有何妨？ : 如果大會允許技術性傷停的話，是否各家球員都可以在對方狀態正好時喊一下傷停？ : 好吧話題回到這次的澳網決賽，第二盤Nadal傷停完嚴重影響狀態，甚至無法跑動， : 賽後訪問說是熱身時就受傷了，第一盤末最為嚴重， : 即使他第四盤已經恢復8~9成狀態， : 我也寧願相信他是真的受傷了，不然積分高達14000分的球王不需要使用這種策略。 你後面幫大家復習Nadal以前叫傷停還贏球的歷史 那跟這場澳網決賽的關係在哪? 我唯一有想到你想說的可能有關係的地方 在於你質疑根本沒這麼嚴重還叫傷停 所以舉了這些例子 但是 傷停回來後 有看比賽的人會質疑Nadal的傷? 看場邊觀眾跟Wawrinka的反應就知道了 你這輩子有看過一個"沒受這麼嚴重傷的"的男子選手 發球150KM 根本跑不了 球只有角度沒有速度 而且這個人還是Nadal? 後面當然看起來因為治療狀況好一點 但是和平常的他的差距誰都看得出來 Nadal後面根本是為了讓冠軍賽不要以退賽來結束再撐著打的 : 看到今天報紙再度斗大的標題寫著「納達爾拖著腰背傷苦撐近三盤」、 : 「澳網男單決賽納達爾受困傷病瓦林卡首奪大滿貫」、「澳網納達爾拉傷敗」， : 真心為Wawrinka感到不值。以Wawrinka這場狀態Nadal沒傷沒痛來打都不一定贏。 誰都知道Wawrinka這個冠軍拿的實至名歸 受傷本來就是比賽的一部分 不值得的地方在哪? 選手誰都不想要退賽跟受傷讓買票觀眾覺得難看好嗎 : 至於其他什麼場邊指導、風度什麼的我就不講了， : 引經據典甚麼的我可以再po一篇吧。 我真的看完整篇不知道你要討論的重點在哪? 另一個聲音是甚麼? 還有你舉的例子跟這場澳網的"實際狀況"的關係在哪? 還有你的最後兩句我更看不懂了 是想說甚麼?XD 我覺得你就直接把你的另一個聲音打出來不要在那邊拐彎抹角吧XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.29.177 ※ 編輯: qwerty110 來自: 118.161.29.177 (01/28 00:36)
推
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我覺得不用回這篇吧!推文講講就好了,而且有看比賽的都知道
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實際情況是怎樣,我不解的是他說要替瓦林卡抱不屈,那他整篇都
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再講豆子,是替瓦林卡抱了什麼不屈??根本也只是再增加豆子的
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01/28 00:37, , 4F
我只是想知道他打了通篇長的文章我抓不到他要表達的重點
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01/28 00:37, , 5F
討論度而已,結果他也是增加瓦林卡"委屈"的幫兇之一啊!
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推
01/28 00:40, , 6F
我覺得那只是另一個形式的酸文罷了~要酸又要拉小卡來裝中立
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01/28 00:42, , 7F
.... 我突然發現我跟一個上站100次發文六篇的帳號認真了
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01/28 00:42, , 8F
版主覺得這篇可能會戰的話也鎖吧 我覺得原PO應該不會回
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01/28 00:43, , 9F
答我的問題XDDD
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推
01/28 00:44, , 10F
另一個聲音就是酸民的聲音啊
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推
01/28 00:51, , 11F
坦白說小卡拿下第一盤的最後一局印象是0-40落後但是納豆
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01/28 00:52, , 12F
都沒有把握三個破發點反而讓小卡輸三贏五拿下第一盤對照
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01/28 00:53, , 13F
賽後訪問第一盤末最嚴重還算合理 因為當時連球評都驚訝
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01/28 00:54, , 14F
Nadal居然錯過如此大好機會 而Nadal自己也打球拍氣自己
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沒有把握機會 但坦白說如果納豆沒傷 第一盤還可能打更久
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01/28 00:56, , 16F
不過比賽就是如此 中途斷電或是遇到傷勢也是比賽一部份
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01/28 00:57, , 17F
不會因為納豆受傷 DJO斷電 就抹滅小卡奪冠的含金量
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01/28 00:58, , 18F
小卡當時也向主審提出抗議 納豆傷停近七分鐘才回來 這點
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推
01/28 00:59, , 19F
所以絕大多數的人都認為瓦林卡是實至名歸的啊!反倒是發那種
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→
01/28 00:59, , 20F
質疑納豆詐傷或故意喊傷停的人自己才有疑慮吧~.~
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01/28 01:00, , 21F
澳網的處理有些不妥 主審也沒向小卡解釋為何納豆能離場
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01/28 01:02, , 22F
其實納豆直接離場&主審也沒像瓦林卡解釋這都是可以質疑的,但
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推
01/28 01:03, , 23F
我想Nad自己都心急如焚到想知道自己還能不能打了 應該由防護
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是質疑詐傷或故意傷停那又是另一種層面的問題了
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01/28 01:03, , 25F
員或大會要跟Wawrinka解釋吧
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推
01/28 01:04, , 26F
印象中主審跟小卡說 離場是防護員的判斷 顯然小卡不滿意
01/28 01:04, 26F
推
01/28 01:05, , 27F
我們是不應該質疑NADAL叫傷停的時機 但同樣的標準NADAL
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也不應該抱怨主審警告他的時機!!!
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01/28 01:06, , 29F
因為不解釋清楚 小卡當然有質疑詐傷的權利 時間點很敏感
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01/28 01:06, , 30F
兩件事一樣的事嗎?選手抱怨是為了不使自己被趨於弱勢吧!(即
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01/28 01:08, , 31F
便他真的有錯)....突然間我理解為什麼有些人不喜歡小火車了
01/28 01:08, 31F
推
01/28 01:08, , 32F
第一盤納豆印象中就有被警告發球太慢 然後再來是傷停
01/28 01:08, 32F
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01/28 01:08, , 33F
如果覺得選手不該跟主審抱怨被警告之類的,看足球應該會崩潰
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01/28 01:09, , 34F
抱怨跟質疑好像差蠻多的
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推
01/28 01:11, , 35F
螢幕上就是小卡對Nadal離場的過程覺得有不滿 但也許支持
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01/28 01:12, , 36F
小卡的某些球迷會覺得納豆技術性傷停吧 但後來看得出來
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01/28 01:13, , 37F
納豆真的有傷啦 所以質疑詐傷的聲音應該可以停止了
01/28 01:13, 37F
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01/28 01:14, , 38F
"球迷"會停止質疑但"酸民"不會啊!反正酸完就跑XD
01/28 01:14, 38F
推
01/28 01:18, , 39F
樓上這句太中肯
01/28 01:18, 39F
還有 137 則推文
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01/28 10:11, , 177F
傷停除了抽筋 都是選手自己可以挑時間喊的
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01/28 10:11, , 178F
要挑當然挑對手發球局
01/28 10:11, 178F
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01/28 10:12, , 179F
不然就是自己打不順的時候 緩一緩對方的氣勢
01/28 10:12, 179F
推
01/28 10:18, , 180F
被主審警告Rafa有抱怨，但他也承認錯誤，表示會加快動作
01/28 10:18, 180F
推
01/28 10:19, , 181F
傷停時機如果沒記錯那局還沒打完前就申請了，難道很痛了
01/28 10:19, 181F
推
01/28 10:21, , 182F
隨便啦 反正球員的每一舉動都被視為有陰謀也很正常
01/28 10:21, 182F
推
01/28 10:21, , 183F
還要幫對方想：我現在叫傷停會不會影響對方啊？
01/28 10:21, 183F
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01/28 10:22, , 184F
常被批評的知名球員真的有人最後不敢叫傷停阿
01/28 10:22, 184F
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01/28 10:22, , 185F
出場治療是防護員給主審的建議，不是Rafa想出去就出去
01/28 10:22, 185F
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01/28 10:23, , 186F
那就是優遇了阿
01/28 10:23, 186F
推
01/28 10:24, , 187F
防護員的專業評估被你一句優遇解釋掉...
01/28 10:24, 187F
推
01/28 10:25, , 188F
優遇XDDD
01/28 10:25, 188F
推
01/28 10:26, , 189F
大概是拉法有賄賂防護員吧(反諷
01/28 10:26, 189F
推
01/28 10:27, , 190F
J大XDDDDD
01/28 10:27, 190F
推
01/28 10:27, , 191F
純跟w大說一下~原原PO舉的11年對JMDP的那場溫網,JMDP也是叫
01/28 10:27, 191F
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01/28 10:28, , 192F
傷停離場治療,離場時間多久需要重找比賽出來看,請問JMDP也是
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01/28 10:29, , 193F
被"優遇"?(那場中央球場不知道發生什麼事,兩個人都摔得亂七
01/28 10:29, 193F
推
01/28 10:29, , 194F
f大怎麼總有這麼多小花絮可以講XD真的很厲害
01/28 10:29, 194F
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01/28 10:29, , 195F
八糟,本來大家都比較擔心納豆結果後來JMDP看起來更嚴重)
01/28 10:29, 195F
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01/28 10:30, , 196F
因為那場我印象很深,兩個人穿得差不多,LIVE文大家還說如果
01/28 10:30, 196F
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01/28 10:31, , 197F
鏡頭拉遠根本分不出誰是JMDP誰是豆子XD)
01/28 10:31, 197F
推
01/28 10:32, , 198F
那場兩人滑滑樂無誤XD
01/28 10:32, 198F
推
01/28 10:33, , 199F
去年溫網品超也是在草地跌很慘=0=
01/28 10:33, 199F
推
01/28 10:35, , 200F
去年草地真的很可怕,打到最後的我都懷疑是不是腳下有裝直
01/28 10:35, 200F
→
01/28 10:35, , 201F
排輪
01/28 10:35, 201F
推
01/28 10:37, , 202F
感覺身高高的摔起來更嚴重..可憐的品超
01/28 10:37, 202F
推
01/28 11:18, , 203F
你認真了
01/28 11:18, 203F
推
01/28 11:21, , 204F
那次前兩盤兩個人真的是滑來滑去,納豆還摔坐在草地上接球拍
01/28 11:21, 204F
推
01/28 12:13, , 205F
推
01/28 12:13, 205F
推
01/28 13:42, , 206F
我覺得可以叫傷停 不過停7分鐘好像不符規定
01/28 13:42, 206F
推
01/28 16:58, , 207F
防護員與球員確認受傷部位及判斷如何治療後才開始計時3min
01/28 16:58, 207F
推
01/28 16:59, , 208F
不是叫防護員就開始算，時間上一定會超過3min，有錯請指正
01/28 16:59, 208F
推
01/28 17:39, , 209F
是啊!防護員進場後和球員溝通確認受傷部位 主審才開始
01/28 17:39, 209F
→
01/28 17:40, , 210F
計時三分鐘的傷停治療
01/28 17:40, 210F
→
01/28 17:43, , 211F
小卡argue的是主審沒有跟他解釋納豆為何可以進場內治療
01/28 17:43, 211F
推
01/28 17:47, , 212F
本次整件事我覺得主審沒向小卡解釋占了很大的爭議點
01/28 17:47, 212F
→
01/28 17:48, , 213F
男選手不像女選手在治療時要遮蔽較多部位 所以較少入內
01/28 17:48, 213F
推
01/28 19:12, , 214F
這次主要爭議不是叫傷停這件事 而是主審跟大會沒跟waw說明
01/28 19:12, 214F
噓
01/28 21:28, , 215F
原PO本來久沒說她是詐傷，只是說會被懷疑是因為有前
01/28 21:28, 215F
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01/28 21:28, , 216F
例可循罷了，任誰看了都知道Nadal是真的受傷了好嗎
01/28 21:28, 216F
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