[討論] 關於今年選的No.29新秀 Huestis

看板Thunder (奧克拉荷馬市 雷霆)作者 (billy)時間11年前 (2014/07/21 10:04), 11年前編輯推噓12(12077)
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Josh Huestis 是今年雷霆在29順位選下的新秀,但雷霆沒跟他簽約,而是讓他與雷霆 底下的D-League球隊66人簽約,這將是有史以來第一次有第一輪的球員,在美國本土 進行類似讓球員到海外鍛鍊的創舉,這或許會讓各球隊對NBDL與其球隊發展有不同想法。 目前NBDL只有18支球隊,屬於NBA球隊旗下的只有7隊,聯盟目前正努力拓展NBDL的規模, 目標是讓每個NBA球隊旗下都有個子隊,這對於新人的發展以及聯盟的生態都有助益, 避免許多大學中輟生,到NBA花了許多時間只是在坐板凳,也能培養更多的角色球員, 讓各隊挑選並改善薪資結構。但是,這必須被選上的人同意!? 這邊就出現一個矛盾的地方,選秀上的球員若沒與母隊簽約,只簽約NBDL的球隊,那他在 該年只能獲得NBDL的薪資上限$25500,以我們雷霆選的Josh Huestis 為例,若與雷霆 簽約,以他的順位將獲得$1M左右的錢,可以說差非常多,那為什麼他願意這麼做呢? 有許多記者就在思考,雷霆為什麼要提前那麼多順位把他選下,因為按照選秀的分析, Josh Huestis 的落點應該在第二輪的中後,ESPN:No.57, Draft Express:No.47 , NBADraft.net甚至認為他不會選上。 所以有人在猜測,雷霆可能在選秀前已經與Josh Huestis 談好條件,也就是我們會提前 選上你,讓你多賺些第一輪的新秀合約,但你必須接受第一年待在NBDL鍛鍊。 這場景是不是似曾相識?還記得去年雷霆的選秀嗎?他們也是利用一些錢,把No.29的 籤換成No.26的,去選Andre Roberson,當時大家也很不解雷霆為什麼要這麼做,因為 Andre Roberson的預測落點也是在第二輪,根本不需要提前去選。 但是,雷霆在與Andre Roberson簽約的過程,將其簽約金壓到最低。當時甚至有許多人在 罵雷霆黑心,連新秀的錢都在搶。這裡奇怪的點在於:為什麼願意花錢提前順位去選,卻 又在簽約時砍一筆,這不是互相矛盾嗎?所以我在猜雷霆可能也跟Andre Roberson談好條 件了。讓其選秀順位提前,多賺一筆,但薪水要配合球隊的工資帽有所調整。 不過看到這裡,大家應該有查覺到一件事,"選秀前與新秀談條件"這不是違反NBA的規 定嗎?根據7.04(a)條約"Prior to the annual NBA Draft, Members may have preliminary discussions with players eligible for the Draft, but may not discuss the matter of compensation."可以有選秀上的討論但不能討論金錢或利益的問 題。所以根據之前的推測,若雷霆真的有跟這些球員交換條件,很明顯是違反規定。 目前沒有明確的證據指出雷霆有跟這些新秀協商,一些記者提到聯盟必須要關注這件事。 資料來源:http://ppt.cc/wZXy http://ppt.cc/bE9p *一些個人的想法: 總管在新秀上佈的局真是高,為了選上自己要的人和其未來培養的考量,以及球隊薪資健 康真是煞費苦心。 或許有人問若真的違反規定怎麼辦,我的想法是:規則本來就是訂來讓人鑽漏洞的XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.58.32 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Thunder/M.1405908250.A.266.html

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其實我覺得都沒差,為什麼呢?因為我們負責把球員養
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出來,然後送到其他隊,再養一批新的,然後再送出去
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NBA29隊總農場
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07/21 10:22, , 4F
不好用或太貴會毀掉薪資健康的外銷出去也不錯啊
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07/21 10:24, , 5F
一個鬍子帶來了小羊.鴨蛋和一年緩衝時間
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而且鬍子在雷霆的發展本來就受限
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07/21 10:25, , 7F
既然簽不下 交易後讓球隊陣容更健康 何樂而不為?
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07/21 10:31, , 8F
我同意交易有可能使球隊更健康,但我不同意雷霆做的
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07/21 10:31, , 9F
每筆交易都使得球隊更健康
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自己種出來的一定比在外面買得便宜
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事實上,鬍子我根本不在意,我在意的是二胖
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07/21 10:32, , 12F
種類還可以自己挑 想吃什麼就種什麼 農場好處多多
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07/21 10:32, , 13F
等二胖真的離隊再說吧
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07/21 10:33, , 14F
杞人憂天沒任何意義
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07/21 13:18, , 15F
感謝翻譯
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07/21 13:52, , 16F
這真的很難抓到證據...而且順位這麼後面,也沒什麼人
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07/21 13:53, , 17F
會盯得很緊。又不是什麼很多球隊在搶的球員。
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07/21 15:31, , 18F
推~ 長見識了 這樣看來即使沒砍傻B也還是空一個名額
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07/21 16:34, , 19F
好特別的操作
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07/21 20:08, , 20F
我好像有點強
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07/21 20:35, , 21F
樓上只會選人沒學會降薪留人 可以再努力點嗎
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07/22 00:06, , 22F
總管好威
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07/22 01:31, , 23F
總管確實都選的不錯 但是功能性的球員總得有發揮的舞
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台 蘿蔔絲防守跟籃板保護都相當不錯 但SB沒辦法像波
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波一樣幫他們揚長補短
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07/23 11:29, , 26F
我們還有底薪空間可以簽老將嗎?好想要Ray回來啊~
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07/23 15:41, , 27F
你的說法很矛盾,既然Roberson的預測順位在第二輪,
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那幹嘛要trade up,用29順位不也是選得到?
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如果說有球隊想在26-29這個區間選Roberson,那所謂的
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預測順位在球團眼中就是無稽之談。每支球隊都有自己
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衡量新秀的標準,像是暴龍就覺得Caboclo值得第一輪去
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選,如果都要用Mock來衡量新秀的價值,那叫選秀網站
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幫你選就好了。
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你的意思是預測看看就好,是吧?不過會那樣預測就是大家認為第一輪大家不想選他, 當然有時會故弄玄虛或是從某種門路得知其他球隊也想選,所以先下手為強,這我們無法曉得 不過還是能事後諸葛一下 26 Andre Roberson /SF/...projected as a second-round draft pick. 27 Rudy Gobert /C /Likely a mid-to-late first round lottery pick. 28 Livio Jean-Charles /PF/Look for him to be selected in the early-to-mid 2nd round. 29 Archie Goodwin /SG/...he’ll be a first-round draft pick. 嘛 看來預測還是有點用? 一般來說選秀應該是僧多粥少,預測會在第一輪的常常會看到有掉到第二輪的, 但第二輪的很少到第一輪,所以出現才會讓人驚訝 ※ 編輯: billyhwd (61.224.58.32), 07/23/2014 20:08:57 ※ 編輯: billyhwd (61.224.58.32), 07/23/2014 20:43:52

07/23 20:39, , 34F
棒球籃球都差不多 只有Top幾個較有參考性 越後面越得
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看各個球隊的打算
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延伸閱讀 http://ppt.cc/O~X~ 這篇有更詳細提到雷霆和Josh Huestis互相能從中得到什麼利益 ※ 編輯: billyhwd (61.224.58.32), 07/23/2014 21:04:30

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"大家認為第一輪大家不想選他"前面的大家是指選秀網
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站,後面的大家是指球團,所以選秀到底是球團還是網
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站在選?既然你說無法曉得是否是其他球隊也想在第一
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輪選所以下手為強,那你又怎麼知道雷霆對內對Huestis
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的評價是第二輪?也許雷霆就是認為他是當時最適合或
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是最有未來性的球員。你的事後諸葛也是選秀網站寫的
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吧!我就只想問難道選秀網站跟球團的球探跟決策中心
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是同一批人?
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07/24 07:38, , 44F
今年選秀以選秀深度著稱,換句話說其實首輪末到二輪
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初不會差太多,甚至二輪有可能比一輪好,我不知道有
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什麼好驚訝的。
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真的要說,過去本來號稱有第一輪實力最後跌到第二輪
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的反而會吸引來更多討論。
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今年選的這位情況不一樣喔 Josh Huestis會引起大家討論,是因為他竟然肯配合雷霆直接 跟發展聯盟簽約,而等過了一個賽季後,他再跟雷霆簽約,雷霆到時因為KP的約到期,會有更 大的薪資彈性,再加上Josh Huestis是第一輪,所以會有保障合同,又因為在發展聯盟待一 年的關係,所以可以直接簽兩年的保障合同.所以雷霆賺到一年的薪資緩衝時間,以及多一 年培養這位球員,Josh Huestis則是多賺到一年保障合同,甚至可能因為順位關係多賺到一 些簽約金. 另外,如果按照選前預測,他是落在第二輪,若雷霆不想這麼早選,其實可以跟其他球隊交易 低一點的順位,來換一些現金和增加薪資空間,有些球隊就是這樣做. 最後,既然你那麼不相信預測,也不知道預測的網站到底有沒有跟各球隊合作,那就不用再 討論了,因為對你來說這一切就只是問號問號,怎麼說都沒有結果的. P.S:若真想了解,可以去各網站看一下,查查裡面的記者和數據分析師的資歷以及背景,或 許還能得知他們如何做出預測的,加油,有任何收穫可以再來討論喔^_^ ※ 編輯: billyhwd (61.223.251.194), 07/24/2014 10:05:09 ※ 編輯: billyhwd (61.223.251.194), 07/24/2014 10:06:38

07/24 11:54, , 49F
我沒說過預測不可信,而是無法準確預測每個順位!
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即使Huestis真的是二輪貨好了,雷霆要向下交易的前提
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在於第一,有球隊願意換,第二,換來的順位能選到他
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07/24 11:58, , 52F
在新版CBA的影響下,二輪初的價值其實比首輪末來得多
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07/24 11:59, , 53F
,主要還是因為薪資的彈性。所以雷霆就只能硬著頭皮
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用29順位去選。
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模擬選秀有其弊病,因為選秀網站的球探都有自己的愛
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好,DX很愛外籍球員,NBADraft對外籍球員的認識就很
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少。其實對球隊而言也是一樣的,就像馬刺很早就考察
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外籍新人,但其他球隊並沒有。所以用模擬選秀去評估
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新秀的身價有其盲點,重點是雷霆到底怎麼看Huestis的
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,另外多數選秀網站大多只考慮天分,沒有考慮球隊適
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性,這也是其中的盲點。我不敢說我對選秀網站的了解
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比你多,但我可不是一無所知。我只是要強調你這種說
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法並無法解釋為何雷霆要向上交易選秀簽選一個模擬選
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秀在第二輪的Roberson。後續的壓價行為我會看成雷霆
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就是不覺得Roberson值#26,但又覺得#29選不到所做的
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決策。事實上,當年馬刺有意選Roberson,因為他是聖
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安東尼奧本地人。
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Huestis的案例也沒這麼複雜,第一輪選中因為即戰力不
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足放養的案例也不在少數,只是雷霆希望他能留在美國
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07/24 12:08, , 70F
就近觀察罷了。
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07/24 12:10, , 71F
選前詢問球員放養的意願是不違反規定的,以我知道的
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07/24 12:11, , 72F
去年James Southerland就是因為不接受放養才沒人選,
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也許雷霆本來就有意在這個順位選一位球員放養,剛好
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Huestis又符合他們的條件,加上沒有二輪籤,二輪初換
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07/24 12:13, , 75F
不到,二輪中選不到,乾脆用#29去選。如此而已。
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07/24 12:17, , 76F
另外,就我所知選秀網站和球團球探部門是沒有合作關
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07/24 12:18, , 77F
係。球團自己的球探部門遍及全球,每個區甚至每個聯
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07/24 12:18, , 78F
賽都有專屬的頭,也會跟某些聯賽的特定教練打好關係
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07/24 12:19, , 79F
,選秀網站的球探質與量不可能比球團來得多。
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07/24 12:21, , 80F
但我很好奇,你敢這麼嗆是因為你知道哪個選秀網站和
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07/24 12:21, , 81F
球團有合作關係嗎?還是說你知道他們怎麼分析的?
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07/24 12:25, , 82F
我也很好奇這些分析師的背景,在我看來他們就是比較
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07/24 12:26, , 83F
專業一點的專欄作家,如果你有其他資訊麻煩不吝告知
07/24 12:26, 83F
我只是個偶爾看看籃球新聞和外電喜歡雷霆的球迷而已,我也說過這整篇許多都只是猜測, 既然你有更深的了解,何必拐彎抹角問一些你早知道的事情呢? 這篇標題就寫"討論",直接 分享指正就好,不然要我說你好厲害,懂得比我多,這樣就高興了嗎? 不過也謝謝你導正我的觀念,讓我明白這些選秀的資訊充其量就是瞎猜,除了前幾位大家都 知道會選,其他後面順位的預測都是垃圾資訊.也讓我知道球團內的人是不會把選秀消息洩 漏給記者或其他球探的,那些哪一隊會選誰的謠言,都不用看了,也不用把這些外電貼到雷霆 版上分享給大家,汙染大家對雷霆的認識,也省得被當成笨蛋在那胡言亂語. 理性真有趣,是吧? ※ 編輯: billyhwd (61.223.251.194), 07/24/2014 14:36:35

07/24 15:01, , 84F
也是不需要腦羞吧!只是你先問我,我以為你知道請教
07/24 15:01, 84F

07/24 15:01, , 85F
一下而已。我只是想表達選秀網站是給球迷看的,球團
07/24 15:01, 85F

07/24 15:02, , 86F
內部自有球探部門會對每位新秀做評估,所以好奇你用
07/24 15:02, 86F

07/24 15:02, , 87F
模擬選秀去分析整件事情的合理性罷了。
07/24 15:02, 87F

07/24 15:04, , 88F
csy大前半段推文沒什麼問題,最後一段兩位已經離題了
07/24 15:04, 88F

07/24 15:05, , 89F
接下來就是讓時間驗證,Huestis是不是放養完會被簽。
07/24 15:05, 89F
我只是個球迷,"理"所當然只能用手邊的資料,所謂"選秀網站"去分析和瞎猜,然後自得其樂 另外這裡還有一篇"謠言",有"興趣"的就看看吧 http://ppt.cc/zTd- ※ 編輯: billyhwd (61.223.251.194), 07/24/2014 15:32:50
文章代碼(AID): #1Jp7KQ9c (Thunder)
文章代碼(AID): #1Jp7KQ9c (Thunder)