Re: About 2023 Draft

看板Thunder (奧克拉荷馬市 雷霆)作者 (離開匪區!!!)時間1年前 (2023/06/21 19:47), 編輯推噓31(31037)
留言68則, 17人參與, 1年前最新討論串5/6 (看更多)
幾個消息: 1. 雷霆的煙幕蛋還是很多,目前市場上對雷霆要 trade up 或是 trade back (例如換籃網的那兩隻籤)的消息都有,但是球隊之前才化整為零的跟金塊做交易,除了讓未來的彈性再多一些,也保持一點roster spot的空間,所以再透過trade back換回複數籤,感覺怪怪的,畢竟我認為原本的37th順位跟2X順位的價值沒差到那麼多,所以向下換的可能性應該不大。trade up比較是有可能去嘗試的,大概會是12th+輪值後段的年輕球員+未來的選秀籤去談看看,或許加上雷霆擁有3000萬薪資空間,可能幫對方處理個爛約當誘因,不過得說往上交易top 10的籤不管放在那一年都不是個容易的事情,靜觀其變吧。 2. Vasilije Micic目前人在OKC跟球隊商討可能的方案,過往每年都要上演一次的戲碼,然後被放鳥,大家也習慣了,不過這次感覺比較像真的了,比起以往他只是透過經紀人或媒體放話,今年三月他就有先行雇用一位NBA經紀人,然後現在至少是本人飛來OKC談,而且據傳他這次已經給出具體的條件:年薪至少600-700萬的複數年合約 & 強隊先發的位置或保證出場時間的替補,以他的身手如果他沒有水土不服的問題,能成功轉換他在歐聯的MVP水準到NBA的話,那簽到他的球隊根本賺死,比較不確定的是他要求的定位問題。Micic先前就看出他不想陪雷霆重建而且在選了Giddey之後就宣布簽約Anadolu Efes繼續留在歐洲,可以感覺的出他是很在意定位的。那這次為何感覺他是來真的?Micic已經29歲了,他再不來,等他30幾歲還有多少球隊願意給他先發位置或充足的上場時間?有人說他今年的表現沒有去年那麼殺了,我沒看歐聯不太清楚,單純看HL以及帳面數據還是不賴?歡迎補充,總之我認為他今年應該是真的會來,只是不知道他願不願意跟雷霆合作,雷霆會是有競爭力的球隊,但要說是列強...不能說沒機會,但也無法保證,而且雷霆的配置根本不可能給他先發位置,上場時間大概也只能擠個20 min左右,如果Presti能說服他跟雷霆合作,我個人會很開心,我是滿相信他的身手的,而且屆時雷霆或許就可以把選秀的雷達範圍鎖定在前場球員,但考量到實際狀況,選秀會上他應該會被交易掉。 選秀環節部分,比起2021的Bouknight煙幕彈, 2022很單純的一定是Banchero/Holmgren/Smith其中之一,2023除了媒體自行的預估之外,雷霆完全沒有甚麼可靠的消息流出,就連唬人的煙幕彈都沒有,所以今年真的沒有人知道Presti到底盤算什麼? 球迷媒體自己的偏好大概區分前場組&後場組,目前這兩派其實說的都有點道理但又不是那麼完美,前場組認為雷霆一定要選個禁區來跟Chet搭配,更甚者有人認為應該要讓Chet移到前鋒的位置來避免他打中鋒時過多的防守對抗造成身體負擔後增加受傷的風險。 問題在於Chet其實一場正規賽都還沒打過,所以他真正比賽的打法內容,優點缺點我們都還要透過實戰去檢視,選個禁區搭配,想法上不能說錯,但Chet+某某的組合將會有很好的未來與互補性這種在許多媒體下的結論,我覺得只能當做推論,不太能當做雷霆選秀方針的參考。 而後場組的大前提我覺得是怎麼看Tre Mann未來在球隊的定位,我們看起來替補第二陣的確缺少一個持球手,但那是因為Mann已經被判死刑冰起來不用的關係,我是不知道當初在選秀時雷霆球團有沒有跟他討論過未來在球隊的定位,或是當初Mann很有自信的表示他可以轉打無球射手,Mann在大學時期就是高持球的自走砲打法,他的playmakimg能力也是很大程度建立在自己的進攻威脅打出來後,才能幫隊友創造更好的機會,而在雷霆他上場不知道是沒信心或是教練授意,球在Mann手上似乎會要他命一樣,早早就回給SGA或Giddey,你說切入分球的苦差事給他們去做,Mann當個等球射手不好嗎?我覺得第二年為了增ꔊ[防守時的對抗,Mann明顯壯了一圈,也許影響到手感,加上Mann可能還真的比較喜歡持球後用他的corssover拉回後出手的節奏,另外他有時也只是把球帶過半場後就傳給Dort去進行自殺單打,我的意思是單以持球能力來說,Mann持球,Dort外線接應或空切突擊感覺上比較恰當不是嗎?之後Joe與J-Dub加入後更是讓Mann信心崩掉了,我是不知道雷霆願不願意再給Mann時間與機會來調整改造,他沒那麼爛,但若是他的定位沒法改,那還是早早分手,對雙方都好。一個單一的小樣本,常規賽最後一場,雷霆讓幾個主力安排輪休(當然對手也是二軍),不過可以看出Tre Mann在擁有主導性之後,你感覺你看到的是另外一個人。 可能的選秀人選方面: 1. Derek Lively: 他的預期順位隨著時間開始上升,其中因為今年參選的球員中,有7呎正統中鋒的人少之又少,導致他物以稀為貴,另外雖然在Duke可能是戰術定位關係,沒讓他在外線有太多出手,表現也不怎麼樣,但在pro day workout他在外線連續的命中,似乎讓球探看到一點可能性,他自己受訪時也說從中學時期外圍投射就一直是他的武器之一(我覺得他的外線離實戰應用還有段距離就是了),我自己看他是有一點疑慮的,首先他精瘦的身材感覺是個高機動性的長人,但實際上我覺得算中規中矩,沒想像中快,HL裡面很多他從後面巴掉對手上籃的回合,但那是因為他前面被一步過,後面靠臂展跟步伐在守回來,意識不錯,但到NBA遇到爆發力更強的對手,或是知道你愛封阻抓時間差騙你犯規,是否還能這樣有效要再觀察,另外他可能也是對自己封阻能力很自信,導致他面對多樣化的進攻模式, 想的都是林杯要蓋死你,封阻效率高 ,同樣的犯規效率也高。進攻端扣除他未知的投射能力之外,他的進攻模式非常的單調,而且他的傳球能力看比賽也是時好時壞,結論就是選他我認為可以墊高團隊防守的地板,但他在場上能做的事情可能沒有想像中那麼多,在雷霆只擔當蹲坑的中鋒,讓Chet去從外圍發起進攻。 2. Leonard Miller: 如同之前提過的,他是上一屆雷霆就持續關注的人選之一,當然他在去年combine performance打的荒腔走板把自己身價給打崩退選是一回事,在之後一些非公開的訓練中,有球探就表示Miller進步很多,之後加入ignite後像是脫胎換骨,雖然還是Raw,但比起一年前試訓裡跟令人失望的表現來比已經是非常大的跳躍,而且把他在ignite的表現分上下半來看的話,下半季他的數據更是全面提升,這樣的學習曲線增長幅度對要選他的人可能安心一些。Miller除了是加拿大老鄉跟SGA與Dort的關係非常好之外,我很喜歡的是他的籃板能力,沒有去細查,但我印象中他的籃板率應該是前幾高的,而除了外線之外,OKC的另一個弱勢項目就是籃板常常被抓爆,Miller 防守端我認為沒有特別驚豔,但他就是把教科書上那那一套做好,雙手舉高,移動雙腳,身體上對抗,基本功是有的。進攻端部分 他在禁區籃下的把握性非常好,比起吃餅灌籃,他是有一些面框攻進去後在失去平衡或是被迫要改出手角度之下還能把球搞進去,投射是他進聯盟後要提升的地方,目前32%的三分只能說勉強堪用,不過他罰球有80%左右,我認為他天生的手感應該是不錯的,有機會練得更穩定些。另外就是有記者提到他其實在ignite應該是有再長高,他目前有可能還在繼續長,但這也是我覺得Miller有點怪的地方,他是高二那年身材從6'3開始抽高到現在,不知道是不是他本身還不適應自己的身體,如果看HL第一個感覺是Miller打球好醜,他某些Play協調性看起來很怪,或是某些回合只是숊眾瑼犒B球也可以砸到自己腳出界或是傳球路徑偏的很離譜,這些理論上在他還是後衛時應該不會發生的失誤,不知道會不會隨著身體成熟後改善,至於他的疑慮就是所謂Presti在J-will身上看到decision making的能力,能在最準確的時機出球並傳到對的人,Miller在這方面並無很好的展現,有時感覺他有意識到,但timing都錯過了只好自己上或硬傳失誤,這也是有球迷認為他的數據是刷出來的,因為看不太出他串聯隊友的能力,如果未來這部分練不出來,那他有可能變成黑洞型球員。 3. Bilal Coulibaly: 據報導Presti親自飛到法國去觀看Mets 92的比賽(沒有照片或影片證實,但據信雷霆至少有高層到現場觀看),目前傳出的是有樂透後段的球隊給出承諾,名單一看,其實不是暴龍就是雷霆,只是他現在聲勢浩大,誰知道有無機會爆冷讓他衝到前十,Coulibaly如果是在以前根本westbrook的天菜,他在開放式轉換快攻是很致命的,速度反應快,身材根據最新釋出的量測影片條件也屬水準以上,但相反的,他的半場進攻就有很大的進步空間,除了投射部份外,他的持球進攻至少在NBA初期還有待驗證,畢竟法甲有斑馬幫忙破壞對方的防守布陣,法甲的強度能否代表他在NBA也能打出同樣水平? 總之Presti向來就對國際球員來者不拒, Coulibaly很年輕,在防守端的天賦,他具備的特質確實是Presti紀錄裡會偏愛的類型,所以很多球評一看就說這傢伙百分百是Thunder style player. 4. Gradey Dick: 除了有個很酷的名字以外,他與Hawkins是本屆最強的兩個射手,當然Hawkins比較偏純射手(Hawkins一些play從底線繞掩護出來起跳轉身再瞄籃真的有幾分巔峰K湯的影子)Dick除了投射之外,還有些其他東西,是個聰明的球員,在雷霆主要兩大持球者SGA與Giddey都較偏好下球往內切的情形下,你能射的又多又準就對了,不用擔心與雷霆的適配性,他是個高球商的球員,除了射手功能之外,他也會抓空切掩護的時機,或是可以做中繼策應的傳導,Dick我個人認為會是很好的補充,唯一的疑慮就是他或許不到旋轉門的地步,他有展現出一些抓時間,抓預判的防守技巧,但最눊袬椄O歸咎於身體條件的限制,Dick很明顯一定會成為對手抓出來點名的對象,這部分要看團隊防守的體系有沒有辦法cover掉。 5. Taylor Hendricks: 有安排為雷霆試訓過,有趣的是根據twitter爆料,聽說Hendricks不只為雷霆試訓過一次,雷霆到底是賭他會掉下來或是要往上交易得到他,又或是單純想請他吃飯叫他來,目前無從得知。當然ytr Sky已經出影片分析他了,但外國很多球評還是認為他很適合雷霆,我想應該是Hendricks現在擅長的事情雷霆很需要,不擅長的事情雷霆不在乎? i dont know, 但我始終覺得他不是雷霆的目標,是因為開始研究時,Hendricks的判斷,像是被包夾時出球的時機或傳球的對象真的滿有問題的,我認同Sky他在大學的任務有被簡化,我也認為Holmgren或許有機會能幫他補足缺少的東西,還是讓他幹擅長的事情,唯獨傳球能力,能否第一時間給到SGA, J-Dub的空切或是Joe的外圍空檔,這點可能是球團會去考量的地方。 6. Cason Wallace: 不解釋,我是big fan of Wallace, 良好的領袖特質,可能是本屆最強的後場鎖,有助球隊贏球文化的底蘊,進攻端我認為他執行擋拆的能力被低估了,如果雷霆決定帶回一個後場球員,我希望是他。 7. Kobe Bufkin: 大二進步幅度非常多的後衛,有一些預測認為他有挑戰top 10的機會,賣點就是自主進攻能力,以他的身體條件來說,他的終結能力算很出色的,非常不錯的Slasher,而且比起硬上,他都是能創造出合理的出手空間,能觀察防守+夠水準的持球運球,給他個配合掩護的長人,我認為他在進攻端會不錯的,防守端中規中矩,只要他能再把投射的穩定度練好一點,他會是我12順位的安全牌,我覺得水掉的機率很低。 爆冷組: 1. GG Jackson: 據記者述,當初在聯合試訓Jackson下場時,Presti, Collison, Dawkins(現已離職),前前後後雷霆管理層有來了超過10位成員在現場考察他,中間還有個小插曲,在Jackson加入USC之前,他在CP3的EYBL的球隊打球,而在之後的pro day試訓,CP3有走到presti身旁跟他閒聊一下,記者有聽到一些內容是CP3在誇獎Jackson有多好,似乎是想讓Presti加深對Jackson的印象。GG原本還有top 10的身價,隨著USC的賽季進行,越打身價越慘,大家都認為他Raw,可是換個角度想,同齡的球員有展現出他的單打技巧的似乎也不多,他的確是個很特別的天賦,只是感覺他在低潮逆風的時候,情緒控管可能有點問題,加上他場外的行為,個性上可能有點像刺蝟,弄不好就變休息室炸彈了,Presti說過 we draft people first, and player second. 這種人格特質有風險的,我估計管理層應該是不敢選。 2. Rayan Rupert: 從Ferguson, Giddey, Dieng的經驗來看,雷霆對NBL的狀況是有長期關注的,我相信球隊勢必已經對Rupert做過評估了,他有能力成為精英級別的側翼防守專家,防守很具有侵略性又很有超齡的判斷與技巧,不過他進攻端真的頗為慘烈,看影片我覺得他出手很節制且合理,單純就是投不進。有球探認為他今年是手有傷帶傷打,所以影響到他整體進攻狀況,至少他的手型沒問題,但是把時間再往前推,他進攻也沒好到哪。過往Sefolosha沒練出來,雷霆曾經很喜歡的Thybulle也沒練出來,這次Presti會不會從他身上看到不一樣的可能? 3. Maxwell Lewis: 體能條件不錯的側翼搖擺人,外線有一定程度的威脅性,中後段球員已經開始有些缺陷,做為這個區間的待選球員來說,他能下球進行自主進攻已經算滿難得的,而打無球也有不錯的空切意識,以他的技能包來說,我覺得不算太難練的新人,需要加強的是出手選擇,有時比起深入切進去,他偏好頂著防守者幹拔強投,他在有防守者貼身或接觸干擾下的效率會大幅降低。防守端有很好的工具成為好防守者,但易恍神,沒有投注足夠的努力在防守是他進聯盟第一個要改的項目。他的順位曾經有衝上來一陣子,但聽說各隊安排的試訓他並沒有給人留下深刻的印象,導致最近又下去 了。 4. Keyonte George: 雷霆上季的進攻效率排在聯盟後段,以實際比賽來看,確實有幾場全隊跟中邪一樣,只能依靠SGA零星的單打來取分,回到此次選秀上,我記得在一個網站上看到過一個投票,請球迷票選出本屆選秀會成為全明星的球員,當然斑馬和韓總這種必然會出現的名字一定會有,有趣的是有一個人也被票選出來,但預期順位與前段那幾個有巨大落差的人,那就是Keyonte George,他也是本屆Boom/Bust落差極大的人選之一,扣除他在Baylor混亂的一個賽季(Baylor雜亂的體系與George打法心態沒調整好,都有一點責任)但他若能想起高中時期的榮光,我的意思是他的武器庫裡真的有很多武器,他是有那種短時間內爆分的潛力人選,他打的像砍將,長的像砍將,言談之間顯露的自信告訴你我是你他媽守不住的砍將,我認為人們被他在Baylor落塞的一季嚇到,有點低估他的順位,我猜雷霆不會選他,但若被打臉,it would be interesting. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.117.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Thunder/M.1687348079.A.099.html

06/21 20:38, 1年前 , 1F
沒有一定支配球的能力的人可以先劃掉了 剩下就是選
06/21 20:38, 1F

06/21 20:38, 1年前 , 2F
不選的到的問題 覺得普總應該會盡力向上換 然後選
06/21 20:38, 2F

06/21 20:39, 1年前 , 3F
那個順位最好的那個 這屆好像也沒其他更好的選擇了
06/21 20:39, 3F

06/21 20:40, 1年前 , 4F
不會太執著鋒線還內線之類的 要鋒線明年很多
06/21 20:40, 4F

06/21 22:29, 1年前 , 5F
推 終於有雷霆的討論文了
06/21 22:29, 5F

06/22 00:50, 1年前 , 6F
推 後天開獎普總到底葫蘆裡賣什麼藥
06/22 00:50, 6F

06/22 03:19, 1年前 , 7F
06/22 03:19, 7F

06/22 09:27, 1年前 , 8F
06/22 09:27, 8F

06/22 12:44, 1年前 , 9F
每次到選秀都很好奇普總會拿誰
06/22 12:44, 9F

06/22 18:42, 1年前 , 10F
06/22 18:42, 10F

06/22 20:41, 1年前 , 11F
推 很期待明天的選秀會結果
06/22 20:41, 11F

06/23 09:06, 1年前 , 12F
好像拿Cason
06/23 09:06, 12F

06/23 09:09, 1年前 , 13F
跟小牛往上交易 吃了Bertans的約
06/23 09:09, 13F

06/23 09:13, 1年前 , 14F
不知道選控球幹嘛…
06/23 09:13, 14F

06/23 09:15, 1年前 , 15F
交易超盤 而且又選後衛= =
06/23 09:15, 15F

06/23 09:15, 1年前 , 16F
K大舒服了
06/23 09:15, 16F

06/23 09:16, 1年前 , 17F
就沒控球了啊 能控的就SGA和及第 替補沒人能控
06/23 09:16, 17F

06/23 09:19, 1年前 , 18F
比起後衛 更缺鋒線吧
06/23 09:19, 18F

06/23 09:19, 1年前 , 19F
要鋒線明年一堆 今年能選的鋒線以這順位左右選擇太
06/23 09:19, 19F

06/23 09:19, 1年前 , 20F
06/23 09:19, 20F

06/23 09:22, 1年前 , 21F
感覺Wallace的天賦不夠高 主要是向上交易為了選他
06/23 09:22, 21F

06/23 09:22, 1年前 , 22F
有點不值
06/23 09:22, 22F

06/23 09:22, 1年前 , 23F
也許普總有什麼考量吧
06/23 09:22, 23F

06/23 09:23, 1年前 , 24F
雖然不符版友期待,但我喜歡Wallace.
06/23 09:23, 24F

06/23 09:24, 1年前 , 25F
這屆除了前5我也不覺得其他人天賦高到哪去
06/23 09:24, 25F

06/23 09:30, 1年前 , 26F
只能相信普總了
06/23 09:30, 26F

06/23 09:30, 1年前 , 27F
就相信制服組吧,一定是有看到很想要的東西才會願意
06/23 09:30, 27F

06/23 09:30, 1年前 , 28F
吃吧
06/23 09:30, 28F

06/23 09:36, 1年前 , 29F
很喜歡Wallace 讚讚
06/23 09:36, 29F

06/23 09:40, 1年前 , 30F
Cason高地板不錯 但沒拿到側翼小可惜
06/23 09:40, 30F

06/23 09:51, 1年前 , 31F
雖然沒側翼 但選Cason 真的很我雷 要選前幾年就都
06/23 09:51, 31F

06/23 09:51, 1年前 , 32F
選了 現在真的都只選有腦的
06/23 09:51, 32F

06/23 09:52, 1年前 , 33F
普總是不是覺得側翼靠交易來
06/23 09:52, 33F

06/23 09:56, 1年前 , 34F
墮特可能會拿來當籌碼吧 所以先補個後場鎖
06/23 09:56, 34F

06/23 10:45, 1年前 , 35F
不過這麼選應該就不會有Vasilije可以簽了吧
06/23 10:45, 35F

06/23 11:07, 1年前 , 36F
蠻想看到次輪或落選撿到豬踢米的
06/23 11:07, 36F

06/23 11:17, 1年前 , 37F
1.我認為Dort不太可能會動(真要動也是合約最後一年
06/23 11:17, 37F

06/23 11:17, 1年前 , 38F
),他很大程度代表這隻球隊的文化,麻煩去review一
06/23 11:17, 38F

06/23 11:17, 1年前 , 39F
下雷霆vs 拓荒,巫師,快艇,鵜鶘,Dort怎麼去對付小李
06/23 11:17, 39F

06/23 11:17, 1年前 , 40F
,Beal,可愛,BI的關鍵一擊,這中間任何一次出了差錯
06/23 11:17, 40F

06/23 11:17, 1年前 , 41F
,雷霆就沒附加賽打了。所以選Wallace我不覺得是所
06/23 11:17, 41F

06/23 11:17, 1年前 , 42F
謂替代關係,聽Wallace的訪問後,我認為此人心態很
06/23 11:17, 42F

06/23 11:17, 1年前 , 43F
優,他適合雷霆的文化,把他想成加乘效果比較好,他
06/23 11:17, 43F

06/23 11:17, 1年前 , 44F
是能在細節做好幫球隊贏球的選手。
06/23 11:17, 44F

06/23 11:22, 1年前 , 45F
墮特應該是暫時不會動 卡蛙就是替補持球點+上應付
06/23 11:22, 45F

06/23 11:23, 1年前 , 46F
墮特最不好應付的速度型後衛 寧願讓喬去持球也不讓
06/23 11:23, 46F

06/23 11:23, 1年前 , 47F
吹面上就知道替補持球點有多缺了
06/23 11:23, 47F

06/23 11:25, 1年前 , 48F
至於Micic,他願意加入雷霆的機率本來就不是太高,
06/23 11:25, 48F

06/23 11:26, 1年前 , 49F
我從綜合信息來看,他一直想加入的是title contende
06/23 11:26, 49F

06/23 11:26, 1年前 , 50F
r, 否則他大可不來繼續當他的歐洲王,譬如他的國家
06/23 11:26, 50F

06/23 11:26, 1年前 , 51F
隊戰友Jokic(金塊)可能就很有興趣
06/23 11:26, 51F

06/23 11:37, 1年前 , 52F
Dort附加賽第一戰也是三大功臣之一阿,尤其IG抗議摸
06/23 11:37, 52F

06/23 11:37, 1年前 , 53F
到手肘那球,墮守的真是好,完美避開對方的手臂角度
06/23 11:37, 53F

06/23 11:38, 1年前 , 54F
其實今年本來選誰都是補充替補陣容而已
06/23 11:38, 54F

06/23 12:01, 1年前 , 55F
確實 畢竟還要看Chet跟球隊磨合得怎樣
06/23 12:01, 55F

06/23 12:24, 1年前 , 56F
#50怎麼又一個後衛
06/23 12:24, 56F

06/23 12:30, 1年前 , 57F
是鋒衛搖擺人 曾經打到一半突然昏迷一個禮拜後才醒
06/23 12:30, 57F

06/23 12:31, 1年前 , 58F
來 後來就不給打比賽
06/23 12:31, 58F

06/23 12:31, 1年前 , 59F
精神屬性滿點
06/23 12:31, 59F

06/23 12:38, 1年前 , 60F
看了一下蠻勵志的
06/23 12:38, 60F

06/23 12:38, 1年前 , 61F
沒研究到他,但YT隨便搜個影片看三分鐘後大概就有底
06/23 12:38, 61F

06/23 12:38, 1年前 , 62F
了,跟wiggins一樣是個相對完成度高的選手,但Keyon
06/23 12:38, 62F

06/23 12:38, 1年前 , 63F
tae可能在進攻端有多一咪咪功能,今年選的兩個看起
06/23 12:38, 63F

06/23 12:38, 1年前 , 64F
來都是很有基礎的球員了。
06/23 12:38, 64F

06/23 12:51, 1年前 , 65F
這大概也是這幾年普總的選人方向 球商高 全能 完
06/23 12:51, 65F

06/23 12:51, 1年前 , 66F
成度高的球員
06/23 12:51, 66F

06/23 15:03, 1年前 , 67F
剛剛好像用exhibit-10簽了Caleb McConnell
06/23 15:03, 67F

06/23 15:04, 1年前 , 68F
有大大了解他的嗎
06/23 15:04, 68F
文章代碼(AID): #1aakDl2P (Thunder)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇):
7
13
1年前, 05/16
8
18
14
68
3
3
31
68
37
117
文章代碼(AID): #1aakDl2P (Thunder)